Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Стив]

Vitek,
И вот пример с твоего форума "Сaminho":
ГепС ген3а F3-F4
старт 14.08.18 (Velasof)
4 нед "+" (100МЕ)
6 нед "-" (60МЕ)
12 нед"+" (60 МЕ)
14 нед "-" (15 МЕ)
И он, кстати, идет на 24 недели в разрез с рекомендациями. Не по совету ли местных докторов?

[Lemma]

Vitek,
И вот пример с твоего форума "Сaminho":
ГепС ген3а F3-F4
старт 14.08.18 (Velasof)
4 нед "+" (100МЕ)
6 нед "-" (60МЕ)
12 нед"+" (60 МЕ)
14 нед "-" (15 МЕ)
И он, кстати, идет на 24 недели в разрез с рекомендациями. Не по совету ли местных докторов

Срываем маски! Это я
Иду на 24 по собственному разумению и взвесив все за и против уважаемых форумчан на двух площадках. А врач рекомендовал 12 недель с рибами.

[Стив]

Lemma,

[Костян40]

Минус будет, но не считаю что быстро.

Пруф
Друган 17 млн на старте, генотип 1в в 2 Нед нагрузка 0, не обнаружено

[Стив]

Пруф

viewtopic.php?f=26&t=23716

[Костян40]

Стив,
Либо по существу, либо разговор заканчиваем
И ещё раз, как раз по таблицам и видно, что высокая нагрузка быстрее улетает в ноль, чем низкая.

[Стив]

Либо по существу

angel4495 софдак 1 генотип, на 11 неделе + показал с чуйкой 150 ме. Нагрузка 1,8 млн.
DYBLER софдак 1 генотип, на 4 неделе нагрузка 780 ме. Первый минус на 10 неделе Нагрузка 9 млн.

[Костян40]

angel4495 софдак 1 генотип, на 11 неделе + показал с чуйкой 150 ме. Нагрузка 1,8 млн.
DYBLER софдак 1 генотип, на 4 неделе нагрузка 780 ме. Первый минус на 10 неделе Нагрузка 9 млн.

Лётчик чё , 20 млн Соф дак минус (50ме) в 2 Нед терапии
Алиана 88, 12 млн Соф дак минус (60ме) в 2 Нед терапии
ПС.продолжать

[Костян40]

Стив,
Вот ещё один
CheGet88 вообще больше 100 млн нагрузка на старте, Соф дак в 4 Нед минус
ПС.эт я лишь к тому, что её величина на старте не имеет ни какого значения. Хоть 100 млн., хоть 10 тыщ

[Стив]

ПС.эт я лишь к тому, что её величина на старте не имеет ни какого значения. Хоть 100 млн., хоть 10 тыщ

так и я об этом. Что по-разному бывает. Что может и быстро не упасть. Если у твоего другана упала в ноль на 2 неделе, не значит что и у него будет также. Чем выше количество, тем более вероятно наличие мутаций.

[Стив]

Vitek, Привет! Вот ты пишешь, что возвраты могут быть обусловлены отсутствием доступа лекарств, к некоторым участкам печени, где может находиться рнк вируса, в следствии высокого фиброза - высокой плотности печени. Согласно исследованиям
viewtopic.php?p=1582908#p1582908
да и практика лечения показывает, что во время терапии и после, происходит "откат" фиброза - ткани становятся менее плотными, значит более доступными для лекарств. А как известно, основная часть возвратов именно у людей с высоким фиброзом/циррозом. Таким образом, продление терапии, согласно твоей же логики, уже не кажется таким бесполезным по моему́ скромному мнению.

[Vitek]

Стив, привет. Нет, ты или неточно понял или намеренно исказил смысл. Речь там шла о том, что ВН радикально падает в первые 48 часов терапии, с миллионов и десятков миллионов до менее тысячи, а вот эта последняя тысяча до нуля уходит гораздо медленнее, от нескольких дней до нескольких месяцев, даже выходя за окончание терапии. Вопрос был, почему это так происходит, почему не абсолютно все вирусы одновременно теряют способность к репликации. И одна из версий (абсолютно дилетантская и ничем не подтвержденная), что это происходит потому, что "некоторые парочки прячут свои кровати в фиброзных рубцах". А по поводу возврата я там написал, что одной из главных причин является наличие форм вируса, устойчивых к действию препарата. И где эти "стойкие ребята" прячутся непонятно, потому что не обнаруживаются даже анализатором с чувствительностью 4 МЕ/мл.
Полный текст того поста:
"Исследования показывают, что наиболее резкое падение ВН (с миллионов до тысячи) происходит в первые 48 часов терапии, а потом это падение замедляется (типа, как скрестить левую часть U-параболы и правый "хвост" экспоненты). Почему это маленькое количество вируса смогло появиться на свет, тогда как все остальные их двоюродные и троюродные братья не смогли быть даже зачаты, доподлинно не известно. Возможно, что часть вирусов попадает в те клетки печени, куда лекарству попасть сложнее (например, из-за фиброзирования тканей), и соответственно, репликация, пусть и в десятки тысяч раз меньшая, некоторое время еще продолжается. И мы видем "обнаружено немного вируса" во время терапии и даже после завершения, но все равно получаем УВО. Есть версия, что это либо уже неспособные к репликации вирионы, либо что иммуная система восстанавливает свою способность уничтожать вирус в виду его ослабленности или малого количества.
Из-за постоянного видоизменения могут образовываться формы вируса, в той или иной степени устойчивые к тому иному препарату, и если им удается выжить, то происходит возврат. Причем, как правило, в таких случаях во время терапии вирус в крови не обнаруживается даже самыми высокочувствительными анализами, и где прячутся и как выживают эти самые устойчивые формы, непонятно.
Все сугубо по моему́ скромному мнению."

[Стив]

намеренно исказил смысл

а смысл мне искажать смысл. По-моему все предельно понятно, что ты предположил:

Возможно, что часть вирусов попадает в те клетки печени, куда лекарству попасть сложнее (например, из-за фиброзирования тканей),

[Vitek]

Данных о том, что скорость получения минуса зависит от степени фиброза нет. Даже наоборот. В тех статьях, на которые я ссылался выше, есть все исходные данные пациентов (от возраста до уровня гемоглобина), но нет никакой зависимости "зависания" ВН в конце терапии от хоть какого-нибудь исходного "параметра" пацицента.

[Vitek]

По-моему все предельно понятно, что ты предположил

Во-первых предположил. Во вторых, абсолютно бездоказательно. И в-третьих, как из этого просматривается продление терапии? За стандартное время убиваются все.