Применение новых схем лечения гепатита С

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36108
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4605 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Костян40 »

Rocco писал(а): 30 янв 2019 13:58 Кто нибудь слышал про лекарство ревидасвир?
чО оно делает :t: тягу увеличивает нижнюю :t18:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
Rocco
Бывалый
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: 15 июл 2018 08:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Марс
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1029 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Rocco »

Костян40, Оно излечивает с очень большой вероятностью.Неважно леченый или нет.Заявленая
цена 300 у.е
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36108
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4605 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Костян40 »

Rocco писал(а): 30 янв 2019 16:05 Оно излечивает
Излечивает что :t:
ПС.отсутствие тяги :bx:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

Rocco писал(а): 30 янв 2019 13:58 Кто нибудь слышал про лекарство ревидасвир?
Равидасвир - NS5A-ингибитор старого поколения: нечто среднее между ледом и даком. Схема соф+равидасвир типа пангенотипична и рассчитана на 12 недель без цирроза и 24 недели с циррозом. Ожидается, что схема соф+равидасвир будет лицензироваться в районе 2022 г. по цене порядка $300 за 12-недельный курс в более широкой группе государств, чем нынешние дженерики - в лицензию на соф+равидасвир включат и РФ.
Короче говоря, соф+дак поэффективнее этой новинки.
Rocco писал(а): 30 янв 2019 16:05 Оно излечивает с очень большой вероятностью.Неважно леченый или нет
Из абзаца выше понятно, что это не так. Справедливости ради, подобное никогда никем не заявлялось: соф+равидасвир - одна из безынтерфероновых схем первой линии. Может, журналисты чего приукрасили.
Но если кому нужен именно лицензированный для российских аптек препарат по цене дженериков, пусть и с несколько меньшей эффективностью - могут ждать это года три. :t:
Ну и есть надежда, что раз новинку обещают по $300/600 даже в РФ, то этим будут бесплатно лечить по госпрограмме более массово, нежели сейчас. Нахаляву такой "уксус" может быть сладок.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Rocco
Бывалый
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: 15 июл 2018 08:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Марс
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1029 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Rocco »

kargyraa писал(а): 30 янв 2019 17:16 Из абзаца выше понятно, что это не так
1а-99%, 1в-100%,2-100%, 3- 97% У Соф дака также?
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

Rocco, в открытом доступе есть данные об активности равидасвира in vitro по всем генотипам: она между ледом и даком. Так что равидасвир хуже дака, какие бы результаты в КИ равидасвиру ни рисовались.
КИ равидасвира проводятся только в странах Третьего мира, регистрации равидасвира в США не планируется. В отдельных странах в отдельных исследованиях соф/леду на ГТ3 натянули под 100%, однако в актуальных рекомендациях AASLD и EASL соф/лед по ГТ2 и ГТ3 не применяется: возникли серьёзные вопросы к объективности исследователей, поскольку результаты исследований противоречили как данным in vitro, так и предшествующих КИ, а в эти "феноменальные" страны Гилад направляла большие партии оригинала Харвони по ценам дженериков.
При этом публиковались данные об отдельно взятой выборке из ранее не леченных ингибиторами, на которой 12 недель соф/вел/вокса показали эффективность лишь в 85%.
Большое дело - качество выборки пациентов: видел, как соф/леду на ГТ3 в отдельных выборках натянули 100%, а на другой выборке из ранее не леченных ингибиторами утопили соф/вел/вокс до 85%.
Кстати, если мне не изменяет память, курс соф+равидасвир ужали до 12 недель только без цирроза, а при циррозе - 24. Для сравнения, соф/вел - 12 недель независимо от стадии фиброза, соф+дак - везде 12 недель, кроме ГТ3 Ф4.

Если же хотим более объективно сравнить соф+рав с соф+даком, то нужно КИ с очным сравнением препаратов, а такого КИ нет.

Равидасвир - не самый сильный NS5A-ингибитор даже среди тех драг-кандидатов, что тестировались его разработчиками из американской Presidio Pharmaceuticals: его выбрали для дальнейшего продвижения только из-за того, что он активнее прочих их разработок взаимодействовал с интерферонами. То бишь равидасвир изначально разрабатывали с прицелом на страны Третьего мира, где особенно актуально усиление интерфероновой теры. Presidio продала этот равидасвир египетскому Pharco по аналогии с тем, как Merck продала в Россию нарлапревир.
Права на настоящий лекарственный бестселлер в Египет не продают.

В 95-миллионном Египте каждый десятый заражён гепСом, так почему бы не потрафить самолюбию египетского правительства, которое не меньше российского нуждается в демонстрации достижений собственной науки? Справедливости ради, равидасвир - более удачный выкидиш американского фармбизнеса, чем нарлапревир.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

Rocco, равидасвир - не единственный "уникальный" NS5A-ингибитор, права на который держат страны Третьего мира. С меньшей помпой в КНР продвигают чисто свою локальную тему с yimitasvir (у соф+йим эффективность тоже 100% ::huh.gif:: ), в РФ идёт набор во II фазу КИ какого-то чуда-юда, содержащего NS5A-ингибитор с неизвестным названием.
В разработках по миру имелось несколько десятков NS5A-ингибиторов, но всё самое удачное зарегистрировали янки. Вершина эволюции NS5A-ингибиторов пибрентасвир рулит в составе Мавирет на рынках Развитых стран; дак и вел рулят в странах, где в ходу дженерики. Равидасвиры и йимитасвиры - попытка подзаработать в странах, где есть большое кол-во пациентов, но нет тех денег, что у Развитого мира, и нет той свободы применения дженериков, как в Индии или Украине.

Реально инновационных ВГС-ингибиторов в разработке почти не осталось:
  • MIV-802 - чуть лучше софа, но бигфарму не заинтересовал и был продан в 2017 г. в КНР, свежих данных откуда не поступало;
  • AT-527 - "соф-2.0", единственный NS5B-нюк второго поколения: преодолевает основные мутации на соф, ждём II фазы КИ;
  • CC-31244 - того же класса, что и дасабувир, но пангенотипичен и на порядки мощнее.
Как видим, NS5A-ингибиторов в этом списке нет. А инфу по AT-527 и CC-31244 легко найти в поиске по форуму.

Пока что соф - всё ещё самый мощный ВГС-ингибитор. Но правда жизни состоит в том, что, добавив к софу какой-нибудь "адъювант", почти всегда сможем в плохо контролируемых в странах Третьего мира КИ натянуть эффективность схемы под 100%. Обломинго начинается в реальной практике, в том числе у лиц, ранее терпевших неудачу на софе. По-настоящему инновационные схемы всегда тестируют на ингибиторных рецидивщиках - только так можно понять по гамбургскому счёту, чего стоят новые препараты. Но именно поэтому разработчики схемы соф+равидасвир не будут даже пытаться тестировать её на рецидивщиках после соф+дака. Когда говорят, что соф+рав успешно лечит лиц из категории treatment-experienced, то имеют ввиду рецидивщиков после пэгорибов, и никого более.
Последний раз редактировалось kargyraa 31 янв 2019 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Rocco
Бывалый
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: 15 июл 2018 08:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Марс
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1029 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Rocco »

kargyraa писал(а): 30 янв 2019 22:00 схемы соф+равидасвир не будут даже пытаться тестировать её на рецидивщиках
А я прочитал, что наоборот в Малайзии в ки входили рецидивисты и пациенты с ВИЧ, предпочтительно.Вранье?
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

Rocco, ВИЧ в принципе не является противопоказанием для применения безынтерфероновых схем. ВИЧ+ с ИС>350 клеток/мкл излечивается от гепСа с той же эффективностью, что и ВИЧ-.
Вы на этот материал ссылаетесь?
https://life4me.plus/ru/news/e-ffektivn ... tavila-97/
Там говорится, что под рецидивщиками в КИ соф+рава понимают неудачников на интерферонах - и никого другого.
Там же пишут, что при циррозе соф+рав тестируют в 24-недельном режиме, а разброс общей эффективности схемы - от 81 до 100% среди наивных и интерферон-опытных.

Не ищите "инноваций" в "египетском" равидасвире, тестируемом в Малайзии, иначе получится как с бендеровскими Васюками.
Как Москвичи не продают свои квартиры для переезда в Васюки, так и американцы с европейцами не побегут затариваться соф+равом.
24-недельный режим ПВТ не может быть инновационным в принципе - сейчас по-настоящему инновационные препараты тестируют на циррозниках в 6-8 недельных режимах.
Англо-саксонские соф/лед и соф+дак доступны с 2015 г. - находящийся по эффективности между ними соф с "египетским" равом станет доступен ближе к 2022 г., зато несведущие будут воспринимать таблетку как египетскую разработку, причём можете не сомневаться - к египетским разработкам причислят и соф. :t: Всем хорошо: власти Египта пропиарятся как новый центр вирусологии, ВОЗ получит препарат для своих благотворительных программ без лицензионных заморочек, свойственных для леда с даком и велом, а у безденежных пациентов расширится доступ к ПВТ. Вот только к инновациям это никакого отношения не имеет. Ну а то, что препарат хвалят в пресс-релизах, так пресс-релизы для того и пишут. Помню, как в пресс-релизе хвалили ВГС-ингибитор циклофиллина EDP-305, а через 2 недели объявили о закрытии проекта.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Rocco
Бывалый
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: 15 июл 2018 08:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Марс
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1029 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Rocco »

kargyraa писал(а): 31 янв 2019 08:03 ВИЧ в принципе не является противопоказанием для применения безынтерфероновых
Не является, но насколько я знаю, лечение утяжеляет.Прочитал, что окончательно побеждает вирус иммунка человека, а
таблы всего лишь препятствуют размножению.Ладно, спасибо за информацию. :head:
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

Rocco писал(а): 31 янв 2019 08:34 Не является, но насколько я знаю, лечение утяжеляет.
Повторяю. Эффективность любой ПВТ у ВИЧ+ при ИС>350 клеток/мкл идентична эффективности у ВИЧ-отрицательного.
Утяжеляется ПВТ у тех ВИЧ+, кто принимает рибавирин на фоне компонента ВААРТ зидовудина. Слава богу, и рибавирин, и зидовудин встречаются в схемах лечения всё реже. Есть проблемы с межлекарственным взаимодействием некоторых других компонентов ВААРТ со схемами ПВТ.
kargyraa писал(а): 30 янв 2019 22:00 MIV-802 - чуть лучше софа, но бигфарму не заинтересовал и был продан в 2017 г. в КНР, свежих данных откуда не поступало
Китайская Ascletis - в самом начале пути к регистрации чисто для КНР схемы NS5Bnuc+NS5A+NS3 ASC21(MIV-802)+равидасвир+данопревир+ритонавир.
https://www.prnewswire.com/news-release ... 71745.html
Но пока что Ascletis только приступает к I фазе КИ ASC-21(MIV-802). :b1: Если когда MIV-802 и зарегистрируют хотя бы в КНР, то, боюсь, к тому моменту будет доступен NS5B-нюк второго поколения AT-527.
Тем не менее, имеющаяся у китайцев на стадии разработки связка NS5Bnuc+NS5A ASC21+равидасвир мощнее, чем "египетская" соф+равидасвир.

Как я понял, предприимчивые янки продали равидасвир дважды: в большинстве стран его будут считать египетским от Pharco, а в КНР - китайским от Ascletis. ::huh.gif::
Также предприимчивые янки удачно сплавляют превиры старого поколения, требующие усиления гепатотоксичным ритонавиром, не только в РФ, но и во "вторую сверхдержаву" КНР. ::huh.gif::
В странах Третьего мира по-прежнему выдают за инновационные разработки либо откровенную выбраковку западной бигфармы, либо препараты, не успевшие к регистрации в нужное время в нужном месте.

Rocco, оно Вам надо копаться в сортах "колбасы" для стран Третьего мира? Пока дженерики схем для США/ЕС ещё можно приобрести - не грузитесь существованием их эрзац-заменителей.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Писец Хираганой
Бывалый
Сообщения: 6618
Зарегистрирован: 02 ноя 2014 07:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: не типируется
Город: San Francisco
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 1280 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Писец Хираганой »

Фарма отстой.
Они сами не знают что творят, кроме разве что антибиотиков.
Уж поверьте, левая рука не знает что делает правая в этих рошах.
Я несколько раз обсуждал проблемы лекарств с народом из Genentech
(Это тут группа лабораторий и офисных зданий принадлежащих рошам)
И все говорят что невозможно ничего продвигать так как адвокатов больше чем разработчиков
И ввели такие драконовские правила тестирования препаратов перед массовым производством и продажей,
Что применение чего то нового полностью блокировано.

Надо просто пить чистую воду в большом объёме.
Именно качество воды секрет исцеления от болезней печени и почек.
From Vandenberg to Ares
Аватара пользователя
labush
Новичок
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 фев 2019 23:30
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Видное
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 307 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение labush »

Добрый вечер,
нужен совет опытных товарищей. Назначили в МОНИКИ прот.терапию Даклатасвир+Асунапревир 24 нед.
Можно ли добавить Софосбувир.???????????????????????????
Есть диагноз: Нефропатия, смешанная криоглобулинемия. Аутоиммунная гемолитическая анемия.
с1b, F4 19,4 кПа малой степени активности, компенсированный, child A (5) ВРВП 1 ст.
HCV 2.1*10^6 копий/мл 8,5*10^5 ME/мл
Последний раз редактировалось labush 12 фев 2019 21:54, всего редактировалось 1 раз.
С(1б) F4 (19,4 кПА) Начало 29.03.2019
Соф-дак-асун. Рибы с 9нед.
2нед. ПЦР"-" 60МЕ/мл гемотест
7нед. ПЦР"-" 60МЕ/мл гемотест
10нед. ПЦР"-" 15МЕ/мл инвитро
Финиш 20.06.2019г.
УВО 7"-"60МЕ/мл гемотест
Фиброскан F3-F4(12,8 кПА)
УВО24 ПЦР"-"60МЕ/мл гемотест
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Goldfich »

labush писал(а): 12 фев 2019 21:03 Можно ли добавить Софосбувир.???????????????????????????
Нужно. :yes: :yes:
В этом случае длительность терапии можно сократить до стандартных 12 недель.
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Аватара пользователя
labush
Новичок
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 фев 2019 23:30
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Видное
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 307 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение labush »

А как на это отреагируют почки? Сдюжат??????
С(1б) F4 (19,4 кПА) Начало 29.03.2019
Соф-дак-асун. Рибы с 9нед.
2нед. ПЦР"-" 60МЕ/мл гемотест
7нед. ПЦР"-" 60МЕ/мл гемотест
10нед. ПЦР"-" 15МЕ/мл инвитро
Финиш 20.06.2019г.
УВО 7"-"60МЕ/мл гемотест
Фиброскан F3-F4(12,8 кПА)
УВО24 ПЦР"-"60МЕ/мл гемотест
Ответить