Если это так , то вред организму он не перестает наносить?Sovok-59 писал(а):Видимо не в клетках крови, и для фагоцмтов он не виден. Типа мусора.. Но это лишь предположения.Гоша писал(а):Sovok-59
Если вирус мутирует без возможности репликации, как же он выживает тогда?
Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
- Гоша
- Бывалый
- Сообщения: 4177
- Зарегистрирован: 11 авг 2015 22:33
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F3
- Генотип: 1
- Город: Россия
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 394 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Начало 15.09.15 соф+китдак , 26.09 соф+китдак+сим
02.11 соф+банглодак+сим (8 недель)21.11 соф+банглодак+асун( 4недели) 19.12 соф+дак, 29.12 соф+Инд дак
Фиброскан 08.2015 (11.0 КПа ) 01.2016 (10.4 КПа, 07.2016 -7,9кПа
на начало 1,4*10^6
Со 2 нед по 20 нед минус
29.01.2016 финиш
УВО 2 года
Дай Бог всем здоровья
02.11 соф+банглодак+сим (8 недель)21.11 соф+банглодак+асун( 4недели) 19.12 соф+дак, 29.12 соф+Инд дак
Фиброскан 08.2015 (11.0 КПа ) 01.2016 (10.4 КПа, 07.2016 -7,9кПа
на начало 1,4*10^6
Со 2 нед по 20 нед минус
29.01.2016 финиш
УВО 2 года
Дай Бог всем здоровья
- Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
какой стандарт имеется ввиду, фероновый или ингибиторный?Sovok-59 писал(а):но для стандарта достаточно много проблем после терапии и влиянием на поджелудочную и сосуды головного мозга например
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
- Sovok-59
- Гуру
- Сообщения: 88417
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 2082 раза
- Поблагодарили: 9340 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
конечноNika_ писал(а):фероновый


- Sovok-59
- Гуру
- Сообщения: 88417
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 2082 раза
- Поблагодарили: 9340 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Если посмотрите в ЖЖ эту группу то тоже найдете меняDiss писал(а):Удивлён, тесен мир...




- Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
а как выживают вирусы, находящиеся в замороженном состоянии например?Гоша писал(а):Если вирус мутирует без возможности репликации, как же он выживает тогда?
ждут благоприятных условий для активации.
кстати, в условиях глобального потепления на планете, стоит ожидать новых эпидемий, ранее неизвестных вирусов.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
- Новичок
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 07 фев 2015 16:26
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 3
- Город: Житомир
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Я вам скажу жить вообще опасно...можно умереть. И как мне кажется лучше осознано и вовремя пройти терапию, чем .......
Начало лечения: 20.03.2015 года. Пегасис 180 + Копегус (2+3) до 27.03.2015 далее Копегус (4+3).
Вес при первом уколе 116 кг. Копегуса добавлена еще одна таблетка (4+4).
Вес при втором уколе 113 кг.
Вес при третьем уколе 115 кг.
Вес при четвертом уколе 112,8 кг.( в связи с низкими лейками 2,2 - хотели срезать дозу до 135мг. Не дал!). Минус!
Вес при пятом уколе 112 кг.
08.05.2015 получил 8 укол, вес 110 кг.
03.06.2015 получил "минус" по ультратесту (чувсв. от 10МЕ/мл)
Вес при первом уколе 116 кг. Копегуса добавлена еще одна таблетка (4+4).
Вес при втором уколе 113 кг.
Вес при третьем уколе 115 кг.
Вес при четвертом уколе 112,8 кг.( в связи с низкими лейками 2,2 - хотели срезать дозу до 135мг. Не дал!). Минус!
Вес при пятом уколе 112 кг.
08.05.2015 получил 8 укол, вес 110 кг.
03.06.2015 получил "минус" по ультратесту (чувсв. от 10МЕ/мл)
- Серега
- Знающий
- Сообщения: 12481
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Генотип: не определял(а)
- Город: на карте
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
нифигасе я наткнулся на тему)))
уж никак не думал что она может еще существовать в каком либо виде (особенно после появления эффективных ингибиторов)
Серж (и Ника) как всегда в своем репертуаре... одними и теми же предложениями (с перетасовкой в них слов) гнут свою линию об отсутствии доказательств излечения и пользы от лечения)))
и это все при том что форумный счетчик излечившихся неуклонно и довольно быстро растет...
продолжаю считать, что сия миссия - ни что иное как просто психологический человеческий фактор... хотя найти недостатки лечения (особенно ингибиторного) уже практически не получается
На днях разговаривал с судебными медиками и снова затронул тему печени... говорят что циррозников при вскрытиях очень много... очень ... и даже если причина смерти не цирроз (а кирпич на голову), то зачастую жизнь у человека была сильно отравлена и осложнена наличием вируса или наличием его проявлений в виде множества внепеченочных проявлений...
Наличие вируса - диагноз опасного заболевания (это слова медицины).
безграмотность населения (старые слухи о неизлечимости), малая доля осведомленных о наличии у них вируса, относительная дороговизна лечения, некая "тяжесть и побочность" лечения... все это не способствует повальному избавлению людей от вируса, а значит способствует его размножению среди населения... Напомню, что наличие вируса у человека осложняет физиологически и психологически не только его жизнь, но и ставит в опасность заражения других людей
Как бы здесь не называли излечение (в т.ч. сомнительным или временным), оно не перестает быть благоприятным для организма и здоровья... анализы крови (в т.ч. печеночная биохимия, регресс фиброза, снижение симптомов болезни и внепеченочных проявлений и многолетние ПЦР-минус) позволяют достоверно полагать об эрадикации и эллиминации вируса, а если и остаются какие-то его трупы в пятке левой ноги (или антитела) не представляющие никакого вреда для организма, то наверно и не стоит на них заострять внимание на обычном потребительском уровне комфорта и длительности жизни)))
по поводу доказательственности медицины, то здесь уже правильно указывалось, что методы доказывания сами по себе не могут быть идеальны и например если нельзя доказать что вирус убиваем, то также нельзя говорить что он и не убиваем... игра слов и мнений и опять же человеческий фактор (типа когда у тебя есть вирус, а другие вылечились, то надо хоть как-то оправдать свою нелеченность и нерешительность, одновременно подвергнув критике и страшным сомнениям успех других ... это уже лишь мое предположение безуказательно на ники форумчан)...просто те кто излечился - как правило сразу меняют свою точку зрения (только в этой теме таких уже двое)))
По факту вируса нет - уже всяко лучше чем он есть (эту логику и факт, разбить не получится как бы кто не старался), это кстати и есть главное доказательство пользы терапии (повторюсь - особенно современной, хотя я также являлся сторонником "феронового" лечения, в результате которого сам успешно и излечился)
все ИМXО
уж никак не думал что она может еще существовать в каком либо виде (особенно после появления эффективных ингибиторов)
Серж (и Ника) как всегда в своем репертуаре... одними и теми же предложениями (с перетасовкой в них слов) гнут свою линию об отсутствии доказательств излечения и пользы от лечения)))
и это все при том что форумный счетчик излечившихся неуклонно и довольно быстро растет...
продолжаю считать, что сия миссия - ни что иное как просто психологический человеческий фактор... хотя найти недостатки лечения (особенно ингибиторного) уже практически не получается
На днях разговаривал с судебными медиками и снова затронул тему печени... говорят что циррозников при вскрытиях очень много... очень ... и даже если причина смерти не цирроз (а кирпич на голову), то зачастую жизнь у человека была сильно отравлена и осложнена наличием вируса или наличием его проявлений в виде множества внепеченочных проявлений...
Наличие вируса - диагноз опасного заболевания (это слова медицины).
безграмотность населения (старые слухи о неизлечимости), малая доля осведомленных о наличии у них вируса, относительная дороговизна лечения, некая "тяжесть и побочность" лечения... все это не способствует повальному избавлению людей от вируса, а значит способствует его размножению среди населения... Напомню, что наличие вируса у человека осложняет физиологически и психологически не только его жизнь, но и ставит в опасность заражения других людей
Как бы здесь не называли излечение (в т.ч. сомнительным или временным), оно не перестает быть благоприятным для организма и здоровья... анализы крови (в т.ч. печеночная биохимия, регресс фиброза, снижение симптомов болезни и внепеченочных проявлений и многолетние ПЦР-минус) позволяют достоверно полагать об эрадикации и эллиминации вируса, а если и остаются какие-то его трупы в пятке левой ноги (или антитела) не представляющие никакого вреда для организма, то наверно и не стоит на них заострять внимание на обычном потребительском уровне комфорта и длительности жизни)))
по поводу доказательственности медицины, то здесь уже правильно указывалось, что методы доказывания сами по себе не могут быть идеальны и например если нельзя доказать что вирус убиваем, то также нельзя говорить что он и не убиваем... игра слов и мнений и опять же человеческий фактор (типа когда у тебя есть вирус, а другие вылечились, то надо хоть как-то оправдать свою нелеченность и нерешительность, одновременно подвергнув критике и страшным сомнениям успех других ... это уже лишь мое предположение безуказательно на ники форумчан)...просто те кто излечился - как правило сразу меняют свою точку зрения (только в этой теме таких уже двое)))
По факту вируса нет - уже всяко лучше чем он есть (эту логику и факт, разбить не получится как бы кто не старался), это кстати и есть главное доказательство пользы терапии (повторюсь - особенно современной, хотя я также являлся сторонником "феронового" лечения, в результате которого сам успешно и излечился)
все ИМXО

- Andrei125
- Бывалый
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 22 июл 2015 11:22
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Серега


Геп С,ген1в,ф-1(5,8кПа),наивный!
Начало ПВТ 23.09.2016 (в/н 250.000)
ПЦР инвитро 2 н кол-во (-) 60ме, 4 н качество(+) 15 ме, 6 н качество(-) 60ме , 7 н качество (+) 15ме , 9н качество(-) 60ме , 10н 15ме кол-во (-)
Дак+соф убить убийцу ВЛАДИВОСТОК
ПВТ ОКОНЧЕНА 9.02.2017. УВО 24 ---- С ушёл в минус !!!
Начало ПВТ 23.09.2016 (в/н 250.000)
ПЦР инвитро 2 н кол-во (-) 60ме, 4 н качество(+) 15 ме, 6 н качество(-) 60ме , 7 н качество (+) 15ме , 9н качество(-) 60ме , 10н 15ме кол-во (-)
Дак+соф убить убийцу ВЛАДИВОСТОК
ПВТ ОКОНЧЕНА 9.02.2017. УВО 24 ---- С ушёл в минус !!!
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14124
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Я помню этот спор еще во времена пегов
Сейчас то какие аргументы у тех кто с "божьей помощью" и "не хочу лечиться"? Страшно? Дорого? Страшно дорого?
Мало кто не пьет алкоголь, а только родниковую воду, ест экологически-чистые продукты, воздух свежий горноалтайский только, не нагружает печень лекарства и диету соблюдает
Сейчас то какие аргументы у тех кто с "божьей помощью" и "не хочу лечиться"? Страшно? Дорого? Страшно дорого?
ЛогичноСерега писал(а):На днях разговаривал с судебными медиками и снова затронул тему печени... говорят что циррозников при вскрытиях очень много... очень ... и даже если причина смерти не цирроз (а кирпич на голову), то зачастую жизнь у человека была сильно отравлена и осложнена наличием вируса или наличием его проявлений в виде множества внепеченочных проявлений...
Мало кто не пьет алкоголь, а только родниковую воду, ест экологически-чистые продукты, воздух свежий горноалтайский только, не нагружает печень лекарства и диету соблюдает
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
то есть само медицинское определение состояния после терапии как УВО никого не наводит на мысли, что речь впринципе идет не об излечении, а о ремиссии.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14124
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Неа не наводитNika_ писал(а):то есть само медицинское определение состояния после терапии как УВО никого не наводит на мысли, что речь впринципе идет не об излечении, а о ремиссии.
Навозит заключение ВОЗ о том что гепатит излечим
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- Diss
- Местный
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Стёр
Для Ники тут было сколхожено на коленке науч.поп описание принципиальной разницы между ферроновой пвт и терапией на ингах
Стёр потому что сколхожено- жалко про это писать плохо...
Да и раз така пьянка можно описать и рнк-препараты вот скептики и пригодились бы. Хотя всё равно впечатляет : один единственный укол за всю ПВТ и гепС тебя покинул.
(Один из примеров www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=60274)
Для Ники тут было сколхожено на коленке науч.поп описание принципиальной разницы между ферроновой пвт и терапией на ингах
Стёр потому что сколхожено- жалко про это писать плохо...
Да и раз така пьянка можно описать и рнк-препараты вот скептики и пригодились бы. Хотя всё равно впечатляет : один единственный укол за всю ПВТ и гепС тебя покинул.
(Один из примеров www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=60274)

- Diss
- Местный
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
На русмедсерв для Сержа вышло хуже всего-
Его сразу обвинили в подтасовках очно общающиеся с теми самыми авторитетами.
Разговор вышел смешной и короткий - Сержа сочли исчерпавшим кредит доверия для того уровня на который он претендует
forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2056144
Его сразу обвинили в подтасовках очно общающиеся с теми самыми авторитетами.
Разговор вышел смешной и короткий - Сержа сочли исчерпавшим кредит доверия для того уровня на который он претендует
forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2056144
Последний раз редактировалось Diss 03 дек 2015 10:45, всего редактировалось 1 раз.

- Серега
- Знающий
- Сообщения: 12481
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
- Пол: ♂
- Гепатит: Не обнаружен
- Генотип: не определял(а)
- Город: на карте
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
гепатит признан официально излечимым (причем в международном плане)... так зачем цепляться к мед. выражениям (которые кстати взяты из прошлого по лечениям)?Nika_ писал(а):то есть само медицинское определение состояния после терапии как УВО никого не наводит на мысли, что речь впринципе идет не об излечении, а о ремиссии.
да и я про это уже также написал, что результат благоприятен как бы он не назывался)))
Серега писал(а):Как бы здесь не называли излечение (в т.ч. сомнительным или временным), оно не перестает быть благоприятным для организма и здоровья... анализы крови (в т.ч. печеночная биохимия, регресс фиброза, снижение симптомов болезни и внепеченочных проявлений и многолетние ПЦР-минус) позволяют достоверно полагать об эрадикации и эллиминации вируса, а если и остаются какие-то его трупы в пятке левой ноги (или антитела) не представляющие никакого вреда для организма, то наверно и не стоит на них заострять внимание на обычном потребительском уровне комфорта и длительности жизни)))
