Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

[Alie]

Sovok-59, что такое вирусный прорыв?

[ирина1962]

Alie,
Рост вирусной нагрузки на терапии

[Vitek]

Я же предложил проанализировать эти исследования..
Если найдешь выложи - посмотрим

Вот тут viewtopic.php?t=24101 анализировали на 20 страницах (где-то в середине темы), там ссылки на реальное лечение с мониторингом ВН в ходе ПВТ, сравнение результатов, полученных у одних и тех же пациентов на анализаторах Abott и Roche, версии насчет "где прячется необнаруживаемый вирус" и т.д. Ищи там, ссылки на публикации по общеизвестным фактам я не храню.

Из свеженагугленного за пять минут: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apt.14478
Там подробный расклад по исходным данным пациентов (возраст, пол, генотип, фиброз, ВН, RAS и др.), процент получивших/неполучивших "минус" на разных сроках терапии и результаты лечения.
Место проведения - Henri Mondor University Hospital (Париж).
ПЦР-анализатор - Abbott RealTime Assay (чувствительность 12 МЕ/мл).
Лечение - 12 недель софдак или софлед, вирусологических прорывов не было.

В таблице 2 приведена разбивка по срокам получения "минуса" и результатам лечения 216 чел.:
- минус на 4-ой неделе получили 100 из 204 получивших УВО и 8 из 12 неполучивших УВО;
- минус на 8-ой неделе - 45 из 204 и 1 из 12;
- минус на 12-ой - 59 из 204 и 3 из 12.


Из более свежего: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35832572/
"Of the 7 patients who did not achieve SVR, 3 patients had undetectable on-treatment VLs in the first 8 weeks of therapy."
Из 7-ми пациентов, не достигших УВО, 3-е пациентов во время лечения получили "не обнаружено" в первые 8 недель терапии.

[Vitek]

Много говорили о немецких подходах, посмотри

Приведенное для меня не новость - в том или ином виде это давно встречается в публикациях на тему динамики терапийной ВН как [не]предиктора УВО, а с 2018 - и в европейских рекомах.

Ты не уходи от темы: неудача на ПВТ даже при наличии терапийного ультраминуса, в т.ч. и раннего (на 4-ой неделе).

[Vitek]

Рост вирусной нагрузки на терапии

Значимый рост после получения "минуса".
Уточняю

[Sovok-59]

такое вирусный прорыв

Возврат вируса на терапии, на Ваших лекарствах очень и очень большая редкость. Вам не надо волноваться

[Sovok-59]

Ты не уходи от темы: неудача на ПВТ даже при наличии терапийного ультраминуса, в т.ч. и раннего (на 4-ой неделе).

Это я проанализирую статью, а то что я разместил это к вопросу не надо безапелляционно заявлять что не надо мониторить ПЦР во время терапии. А также даны критерии будущего ответа при наличии низкой веримии.
Ps и, да, это не статья это немецкие рекомендации по лечению гепатита..

[Vitek]

Это я проанализирую статью

Анализируй.

Для меня по сабжу - возможность недостижения УВО даже при получении терапийного ультраминуса - все очевидно и без твоего анализа:

В таблице 2 приведена разбивка по срокам получения "минуса" и результатам лечения 216 чел.:
- минус на 4-ой неделе получили 100 из 204 получивших УВО и 8 из 12 неполучивших УВО;
- минус на 8-ой неделе - 45 из 204 и 1 из 12;
- минус на 12-ой - 59 из 204 и 3 из 12.

[Костян40]

Виталя, я за тебя! Наши мнения чаще всего совпадают.

ещё бы. Витька мнение независимое, а вот твое, увы

[Vitek]

а то что я разместил это к вопросу не надо безапелляционно заявлять что не надо мониторить ПЦР во время терапии. А также даны критерии будущего ответа при наличии низкой веримии.
Ps и, да, это не статья это немецкие рекомендации по лечению гепатита..

А разве здесь обсуждался вопрос терапийного мониторинга?
К слову, в приведенной тобой выдержке из немецких рекомов не сказано об обязательности ПЦР-контроля во время терапии (только "может"), прямо сказано, что сроки и схема терапии не зависят от динамики терапийной ВН, и, уж тем более, там нет ни слова про твое "продолжение терапии на 8 недель после минуса".

Поскольку такие остаточные вирусемии не могут предсказать неудачу вирусологической терапии, лечение должно проводиться по расписанию. Нет необходимости ни в прекращении терапии, ни в продлении терапии....

Где тут "критерии будущего ответа при наличии низкой виремии"? Или я плохо понимаю русский язык?

По поводу безапелляционности - посоветовал бы тебе самому помнить об этом при даче "непротокольных" советов (даже если они имеют право на жизнь).

[Костян40]

Vitek,
ты чё такой зануда

[Vitek]

Витька мнение независимое

Не-а, тут писали, что я - "правая рука Совка".

Sovok-59, где мои деньги?

[Vitek]

ты чё такой зануда

Пельмени еще остались, а наливка - нет

[Костян40]

Vitek,
И еСЧё, информация собранная на земле, в полях , гораздо ценнее, чем протокольная

[Костян40]

Не-а, тут писали, что я - "правая рука Совка".

У того дедка, ку ушла в себя и не вернулась