Применение новых схем лечения гепатита С

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13685
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Vitek »

L Lawliet писал(а): 05 фев 2021 10:45 С моей точки нет разницы. Но EASL и AASLD продвигают Gilead Sciences, Inc. и её препарат Epclusa(Соф + Вел). Схема Соф + Дак представлена альтернативной.
Кроме того Gilead Sciences, Inc. декларировала что Epclusa убивает якобы три лишних мутации. Также лечение оригиналами Соф + Вел получается дешевле общей стоимости лечения оригинальными Sovaldi и Daklinza.
L Lawliet писал(а): 05 фев 2021 11:40 С моей точки зрения, Софа и Дака на первом гене вполне достаточно. Выбор за Вами. То что Соф + Вел "мощнее" жизнь меня не убедила...
Не соглашусь с тем, что рекомы EASL и AASLD прогибаются под Гилеад в целом, и под софвел в частности. Если сравнивать все версии гайдов, то налицо стремление упростить диагностику, терапийный мониторинг и выбор схем терапии для большего удешевления и большей доступности лечения. Этим критериям наиболее полно соответствуют софвел от Gilead и глекпиб от Abbvie, поэтому все остальные схемы постепенно задвигаются на задний план или вообще убираются (в том числе и убранный из свежей версии европейских рекомов гилеадовский софлед). Впрочем, там же честно сказано, что если новые схемы по каким-либо причинам недоступны, то можно использовать хорошо себя зарекомендовавшие схемы из более ранних версий рекомендаций (в свежей версии EASL в этом контексте софдак упомянут "персонально").

Разница в преодолении возможной резистентности между софвелом и софдаком есть, но на первом генотипе она несущественна. В данном случае, если уж заморачиваться выбором между софвелом и софдаком, то, возможно, стоит учитывать большую универсальность софвела.
Например, для ранее леченых интерфероном рекомендуется схема софдак 12 недель для 1b, но для 1а в этом случае полагается добавить рибы (как и в случае генотипа 3). При применении же софвела - 12 недель для всех случаев (кроме ГТ3 с циррозом).
Конечно, вероятность того, что у автора вопроса окажется генотип 1а или вообще 3, невелика, но для некоторых (не буду показывать пальцем) этого достаточно, чтобы озадачиться.

В общем, с этой точки зрения проще взять софвел, но пойдет и софдак :t:
Последний раз редактировалось Vitek 05 фев 2021 14:18, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42171
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6007 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение L Lawliet »

Vitek,
Ты меня не правильно понял (возможно криво написал)
Здесь не прогиб под Гилеад главенствовало, а общая цена лечения.
Соф с Даком в комплекте получались дороже (щас не знаю).
Я о цене оригиналов. То есть Гилеад задрал в маркетинговых целях цену на чистый Соф.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13685
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Vitek »

L Lawliet, да я имел в виду в целом. Думаю, что тут все же не цена роль играет (сегодня она одна, завтра другая), а именно большая универсальность и эффективность софвела. Хотя в качестве причины нельзя исключать и фактор разных производителей оригинальных софа и дака, иначе как объяснить оставление далеко не универсальных и не самых легких Викейры и Зепатира.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

L Lawliet писал(а): 05 фев 2021 10:45 Кроме того Gilead Sciences, Inc. декларировала что Epclusa убивает якобы три лишних мутации
У вируса гепатита С аж 8 генотипов и сотня подтипов. У каждого генотипа свой профиль возможных мутаций резистентности, потому разговор про три "лишних" мутации какой-то странный. Мутации какого генотипа, что вообще за термин "лишние" мутации?
Понятие "убить" мутацию некорректно. Корректно писать "преодолеть мутацию" с той или иной вероятностью. Причём даже ингибитор с низким барьером резистентности может преодолеть сильную мутацию вируса, но с меньшей вероятностью, чем более высокопотентный ингибитор нового поколения.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
ss77
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 окт 2011 08:54
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Одесса
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение ss77 »

L Lawliet писал(а): 05 фев 2021 13:01 ss77,
Фибротесту лично я не доверяю. Например, Вы точно не ели мясного за неделю перед сдачей тестов в него входящих?
Да и много других оговорок в этом фибротесте...
Инструментального подтверждения F4 не было?
Мясо я ел, сдавал конечно натощак. Год назад делал УЗИ признаков не было, пойду сейчас сделаю. Правильно ли я понимаю, что "Соф + Вел" уничтожает только вирус? А что принимать для восстановления печени. Раньше я принимал Гептрал(гептор),Урсохол, Антраль, Хофитол... Может сейчас появились новые препараты? Что можете посоветовать?
Не тот друг, кто мёдом мажет, а тот кто правду в глаза скажет!
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42171
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6007 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение L Lawliet »

ss77 писал(а): 05 фев 2021 14:04 Правильно ли я понимаю, что "Соф + Вел" уничтожает только вирус?
Подавляет и блокирует его репликацию (размножение). А вирус подыхает своей смертью.
ss77 писал(а): 05 фев 2021 14:04 А что принимать для восстановления печени.
Ничего. Насколько возможно она сама восстановится. Это единственный пожалуй орган, который способен регенерировать. Это у человека так, говорят что кошкам такое не дано. :t:
ss77 писал(а): 05 фев 2021 14:04 Раньше я принимал Гептрал(гептор),Урсохол, Антраль, Хофитол..
От этого печени было ни холодно, ни жарко. Считайте что деньги на это всё были сброшены в унитаз.
ss77 писал(а): 05 фев 2021 14:04 Может сейчас появились новые препараты?
Никак нет и вряд ли появятся.
ss77 писал(а): 05 фев 2021 14:04 Что можете посоветовать?
Вести ЗОЖ, избегать пожизненно алкоголь. Придерживаться слегка пятого стола, но не сидеть на нём.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

ss77
Противовирусные препараты уничтожают только вирус.
После успешной ПВТ печень сама регенерирует настолько, насколько может. Знаю случаи с Ф4, когда спустя пять лет после успешной безынтерфероновой ПВТ печень продолжает регенерировать, но ещё не вышла на полностью здоровую биохимию, но у большинства биохимия нормализуется прямо на ПВТ.
Ну а эффективность современных схем ПВТ и сами режимы для генотипа 1b почти не зависят от степени фиброза.

Часто при гепатите С значительная вина за фиброз печени лежит на стеатозе. В Индии для лечения стеатоза зарегистрирован сароглитазар: в США он только собирается проходить III фазу КИ.
Конкретно противоциррозных препаратов пока нет.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36107
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4605 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Костян40 »

:t:
https://en.wikipedia.org/wiki/Saroglitazar
.Сароглитазар ( МНН , торговое название Липаглин ) - препарат для лечения сахарного диабета 2 типа и дислипидемии . Он одобрен для использования в Индии Генеральным контролером по наркотикам Индии . [1] Сароглитазар показан для лечения диабетической дислипидемии и гипертриглицеридемии с сахарным диабетом 2 типа, не контролируемым терапией статинами . В клинических исследованиях сароглитазар продемонстрировал снижение уровня триглицеридов (ТГ), холестерина ЛПНП., Холестерин ЛПОНП, холестерин не-ЛПВП и повышение холестерина ЛПВП - характерный признак атерогенной диабетической дислипидемии (СДВ). Он также продемонстрировал благоприятные антидиабетические свойства за счет снижения уровня глюкозы в плазме натощак и HBA 1c у пациентов с диабетом
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
aslav
Редактор Зима-Весна-Лето 2017-2018
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 03 окт 2017 10:39
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3457 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение aslav »

Vitek писал(а): 05 фев 2021 11:58 вполне может хватить и софдака
А может и не хватить.
открыть спойлерМоя терапия
HCV, 1b, F2
Старт 18.01.18 - Ledifos
Нагрузка в день старта 4.0х10^6 МЕ/мл 9.9х10^6 копий/мл
4 недели "-" (60 МЕ)
8 недель "-" (15 МЕ)
С 12.04.18 - Heterosofir Plus на 4 недели
Финиш 09.05.2018
УВО12
УВО24
Моя тема
Таблица статистики лечения
Форма для заполнения таблицы лечения
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

ss77, при Ф4 и неответе на пэгорибы предпочтительнее соф/вел. Можете рассмотреть и трёхингибиторную схему, усилив соф/вел асунапревиром. (На Украине асунапревир ещё встречается.) Даже схема соф+дак+асун будет сильнее соф/вела за счёт третьего ингибитора. Но асун удорожит ПВТ и повысит риск побочек.
В общем, перед Вами стоит задача соблюсти баланс между эффективностью, ценой и уровнем побочек.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
aslav
Редактор Зима-Весна-Лето 2017-2018
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 03 окт 2017 10:39
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3457 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение aslav »

kargyraa писал(а): 05 фев 2021 14:40 На Украине асунапревир
Очень дорогим он был на Украине, когда я начинал терапию.
открыть спойлерМоя терапия
HCV, 1b, F2
Старт 18.01.18 - Ledifos
Нагрузка в день старта 4.0х10^6 МЕ/мл 9.9х10^6 копий/мл
4 недели "-" (60 МЕ)
8 недель "-" (15 МЕ)
С 12.04.18 - Heterosofir Plus на 4 недели
Финиш 09.05.2018
УВО12
УВО24
Моя тема
Таблица статистики лечения
Форма для заполнения таблицы лечения
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36107
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4605 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Костян40 »

aslav писал(а): 05 фев 2021 14:51 Очень дорогим он был на Украине, когда я начинал терапию.
Да и зачем мудрить с древним превиром. Есть современная схема, доступная по цене, Соф/вел. По лечению ПППД человек наивный.
ПС.так нет, надо поумничать :t: а где же современные пруфы с Асунапревиром в схеме :t18:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение kargyraa »

aslav писал(а): 05 фев 2021 14:51 Очень дорогим он был на Украине, когда я начинал терапию.
Да, было время.
Но сейчас он идёт по 7500 гривен за пачку. Есть и в Одессе.
https://medbrowse.com.ua/asunaprevir-cena/ukraina
Тоже недёшево, но более реально.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13685
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение Vitek »

aslav писал(а): 05 фев 2021 14:40 А может и не хватить.
Так и софвела может не хватить, и любого другого из современных препаратов.
В целом, для первого генотипа разница в эффективности - на уровне статпогрешности.
Если заморачиваешься на нюансах или есть сомнения - возьми софвел.

Помнится, когда я шел на повторное лечение (софлед), то тоже начитался про неверное генотипирование, необходимость добавления рибов для интерфероновых рецидивистов и пр. Подоставал с этими вопросами лечащего врача (хороший врач, дай бог ему здоровья), тот сказал, не стоит заморачиваться и перепроверять, а в глазах читалось: "Будем лечиться или вы.бываться?" :t:
Я не удержался и втихаря от доктора генотип перепроверил, благо, анализ дешевый. Подтвердился 1b. Почувствовал себя идиотом.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
ss77
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 окт 2011 08:54
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Одесса
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Применение новых схем лечения гепатита С

Сообщение ss77 »

Vitek писал(а): 05 фев 2021 13:21 При применении же софвела - 12 недель для всех случаев (кроме ГТ3 с циррозом).
Конечно, вероятность того, что у автора вопроса окажется генотип 1а или вообще 3, невелика, но для некоторых (не буду показывать пальцем) этого достаточно, чтобы озадачиться.
У меня генотип 1б. Дали мне телефон поставщика, с его слов он ещё и врач. Сказал (не глядя на анализы), что мне надо лечиться 24 недели! И запроси 1400 долларов. В сети нашёл 3 флакона - 450 долларов. Значит 500 я переплачиваю. Действительно ли мне нужно 24 недели? Я его спросил, что если я сделаю качественный ПЦР после 12 недель? ответил. что и после одной недели, ПЦР может дать отрицательны вариант(где-то я это уже слышал). В общем я пока на распутье.
Последний раз редактировалось ss77 07 фев 2021 09:22, всего редактировалось 1 раз.
Не тот друг, кто мёдом мажет, а тот кто правду в глаза скажет!
Ответить