Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Vitek]

Vitek, Виталь, ну ты же знаешь, что при наличии мутаций, софдак может сильно провалиться в эффективности даже у людей без фиброза.

Стив, есть мутации или нет, по динамике терапийной ВН никак не определишь. 97% - это "сильно проваливаться"?

[Стив]

Vitek, Наличие исходных ВАР NS5A существенно снижало частоту УВО12 при использовании комбинации
софосбувир и даклатасвир в течение 12 недель у пациентов с генотипом 3. По результатам анализа 175
пациентов с генотипом 3 в рамках исследования ALLY-3, наличие замены NS5A Y93H было ассоциировано
со сниженной частотой УВО12. Только 54% (7/13) достигли УВО12 по сравнению с 92% (149/162), у которых
не было данной замены. Несмотря на то, что небольшие абсолютные цифры затрудняют интерпретацию
данных, из общей группы пациентов 7% (13/175) имели замену Y93H, у всех был подтип 3а. Частота УВО
была ниже у пациентов с циррозом и Y93H. Среди пациентов без цирроза, но с заменой Y93H, 67% (6/9)
достигли УВО 12% по сравнению с 98% (125/128) пациентов без цирроза и без замены Y93H. Среди
пациентов с циррозом и заменой Y93H только 25% (1/4) достигли УВО12 по сравнению с 71% (24/34) в
группе пациентов с циррозом, но без замены Y93H (Daklinza PI). Замены A30K, L31F, L31I в репликоне
генотипа 3а были ассоциированы со снижением чувствительности к даклатасвиру (Daklinza PI). В
исследовании ALLY-3 участники с заменой A30K без цирроза достигли УВО 12 в 100% случаев (9/9). Однако
у пациентов с циррозом частота УВО 12 была ниже (1/5) (Nelson, 2015). Влияние данной замены трудно
поддается определению, поскольку 2/5 пациентов также имели замену Y93H. До получения
дополнительных данных касательно оптимальной терапии для пациентов с исходной заменой Y93, для
пациентов с циррозом рекомендуется добавление рибавирина.
из AASLD 2017

[Стив]

97% - это "сильно проваливаться"?

67% c мутацией Y93H без цирроза, против 98% без мутаций.

[Vitek]

в официальных рекомендациях сдаются только количественные анализы.

Стив, согласно большинству актуальных рекомендаций на терапии вообще ничего не сдается. А если и сдается, то для проверки приверженности лечению, а не для добавления рибавирина. Почему даешь однобокую информацию?

[Стив]

согласно большинству актуальных рекомендаций на терапии вообще ничего не сдается. А если и сдается, то для проверки приверженности лечению, а не для добавления рибавирина. Почему даешь однобокую информацию?

согласно актуальным и последним количество сдается перед лечением, на 4 неделе и, если +, то повторяют в 6 недель. Все анализы количественные. Все черным по белому. И не вижу здесь указанную мною связь от количественных анализов и добавления рибавирина. Так же не вижу ничего однобокого.

[Vitek]

Стив, уже целую тему исписали по этому поводу, ты упорно приводишь только рекомы AASLD, найди мне такое в рекомах EASL2018 или ВОЗ2018. Каждый волен выбирать, не надо преподносить один из вариантов, как абсолютную истину.

Я тебе могу с десяток выдержек надергать, утверждающих обратное (про эффективность). В рекомах, где cофдак есть, четко прописано: GT3 без цирроза - 12 недель софдак без рибов.
Все остальное - отсебятина, и незачем засорять мозг и поднимать нервы ТС мутациями, усилениями и т.п.

И не вижу здесь указанную мною связь от количественных анализов и добавления рибавирина

А я вижу:

Сейчас если сдашь, уберешь все неизвестные и можно задуматься о усилении терапии

[Стив]

вот что я сказал изначально:

Можно добавить рибавирин для подстраховки.

а вот что сказал врач:

сегодня была у врача, он сказал чтобы глупостями не занималась и ждала 8 недель для сдачи ПЦР качественного, а количественный вообще смысла нет сдавать , типа вирус то не ушёл . И что схему лечения менять не надо -просто ждать 12 недель, а вот потом решать добавлять рибавирин или все обойдётся. У меня паника, я бы сдала и количественный и рибавирин добавила , чтобы потом на 24 недели пвт не уходить

условно по рибавирину каждый решает сам или его лечащий врач. Так же как и по срокам и виду анализов. Я выразил свое мнение, оно таково каково есть и больше никакаво

[Стив]

Я тебе могу с десяток выдержек надергать, утверждающих обратное

а я тебе могу десяток возвратов надергать на софдаке) мне дергать ничего не надо)

найди мне такое в рекомах EASL2018 или ВОЗ2018.

найди того чего нет?) В AASLD расписано подробнее, а там нет.

Каждый волен выбирать, не надо преподносить один из вариантов, как абсолютную истину.

а кто тебе сказал что я преподношу как истину? Я преподношу официальные рекомендации AASLD.
Ты вправе с ними не согласиться и оспорить их или привести другие.э

Все остальное - отсебятина, и незачем засорять мозг и поднимать нервы ТС мутациями, усилениями и т.п.

количественный анализ думаю как раз успокоит ТС(возможно там уже минус), чем ей быть на нервяках до 8 недели.

[Nickolas]

Объясни мне, плз, тупому

Снижаться она должна. Или ты утверждаешь,что приём леков никак на нагрузке не отражается?

[Стив]

А я вижу:

это ей предложил не я, а ее лечащий врач. Прочитай внимательно на первой станице, я сказал лишь:

Можно добавить рибавирин для подстраховки.

И, если уж четко следовать оф рекомам, то нужно сдать количественный анализ в 6 недель и, как ты правильно сказал, определить фиброз(согласно тем же рекомам это нужно сделать до терапии). Остальное демагогия, по мед диплому у нас с тобой нет)

[riverain]

Розалия, вот вам официальная рекомендация для вашей ситуации, придерживайтесь её.
А то, как я погляжу пошла нездоровая тенденция, вертеть официальными протоколами лечения, как бубликом на шляпе.

[Розалия]

riverain, спасибо

[Sovok-59]

На форуме уже много лет на ингибиторах принята схема сдачи количественного пцр в начале терапии и после 2 недели, при падении нагрузки менее 10000 раз такой же количественный сдается после 4 недели, иначе качественный ультрачувствительный. Если ультрачувствительный плюс то опять делается пцр количество, и если там менее 200-300 то продолжают лечение и сдают ультрачувствительный на 8 неделе, при плюсе решают вопрос о добавлении или рибавирин или асунапревира (1, 4 генотипы).
Если это не соблюдать то будете пятым в этом году у меня на альгерон+соф+рибавирин, что немного жестко.
Это опыт форумчан..

[Vitek]

Объясни мне, плз, тупому

Снижаться она должна. Или ты утверждаешь,что приём леков никак на нагрузке не отражается?

Конечно, должна. Просто абсолютно у всех (если не брать случаи с сомнительными лекарствами) ВН после 2-4 недель падает до 0-1000 МЕ/мл вне зависимости от стартовой ВН, фиброза, "стажа" гепСа и чего бы то ни было еще. Поэтому знание стартовой ВН и сравнение с ней бесполезно: даже без нее понятно, работают ли лекарства или нет.

[Vitek]

а я тебе могу десяток возвратов надергать на софдаке) мне дергать ничего не надо)

Возвраты, к сожалению, бывают на любых препаратах. В большинстве случаев - при высоком фиброзе/циррозе или при наличии устойчивых форм. Но это все ни коим образом не связано с терапийной нагрузкой: если посмотреть истории возвратчиков, то у всех был "своевременный" минус, у многих даже ранний и подтвержденный ультрой. Поэтому судить о чем либо по динамике терапийной ВН, кроме качества препаратов, - пустое занятие.