Тема для самых проблемных - есть ли надежда?

[Vitek]

Если верить немецким рекомендациям то после снижения нагрузки менее 25 это приводит при лечении к ответу.

Ничего подобного в немецких рекомах не утверждается:

Минимальная остаточная вирусемия также нередко наблюдается в конце терапии и в конце терапии, в зависимости от используемого высокочувствительного анализа РНК ВГС. Обычно это уровни РНК ВГС в не поддающемся количественному определению или минимальном диапазоне <25 МЕ/мл. Поскольку такие остаточные вирусемии не могут предсказать неудачу вирусологической терапии, лечение должно проводиться по расписанию. Нет необходимости ни в прекращении терапии, ни в продлении терапии....

Хотя по факту, видимо, так и есть. В тех публикациях, ссылки на которые я давал в упомянутой выше теме, показано, что практически все, имевшие небольшую (плюс-минус нижний порог "ультры") определяемую ВН на момент окончания стандартной ПВТ, в итоге все равно получали УВО.

[Vitek]

Ты только привел цитату как критерий.. ты уже не понимаешь что пишешь?

Ткни пальцем на мою цитату с таким утверждением.

[Vitek]

Я всегда говорю что это мое мнение или то что было во время ки для нас. Читай внимательно мои ответы.

Без комментариев...

[Vitek]

В смысле ты хочешь отправить Сахибе помощь?

Кто такой/такая Сахиба, и в чем его/ее проблема?

Помощь оказать не смогу - у меня на руках больная мать, и лишней (в прямом смысле) копейки сейчас нет.

[Vitek]

Для каких пациентов и с какой вероятностью? Если для наивных это составляет сотые доли % то о чем можно говорить?

Только о том, что:

возврат возможен и при полученном ультраминусе.

[Sovok-59]

такой/такая Сахиба, и в чем его/ее проблем

ЧпВ, перетонит операция, асцит, гражданка Узбекстана, пригласили на лечение мирклудексом в Самару , ничего не дали. Сейчас в больнице в Энгельсе, альбумин 17, тромбоциты 45..

больная мать

Понятно .
Стоимость только операции по пересадке от 3 млн, и не довезти и нет гражданства и Московской прописки.. плохо

[Sovok-59]

возврат возможен и при полученном ультраминусе

Палка тоже стреляет раз в 100 лет?

[Vitek]

Палка тоже стреляет раз в 100 лет?

Если судить по найденным публикациям, то получается под 1% от числа всех лечившихся (точных цифр не помню, но у "тяжелых" - больше, у "легких" - меньше), что одного порядка со средней долей возвратов в целом.
Если брать форумы, то на белорусском за пять ППД-шных лет получили УВО 200 человек, возвратчиков - 4 человека, из которых один имел ультраминусы с 4-ой недели (сдавал в Синево - у нас тогда все гонялись за тамошней рошевской количественной ультрой).

Да и не имеет значения, как часто - вопрос был в том, может такое быть или нет.
Дальше упирайся в одиночку - по этой теме мне добавить нечего.
По другим - возможно, под настроение найду тебе еще новых ворот

[Sovok-59]

получается под 1%

Надо по журналам пройтись, скорее всего будет менее 0.1%
Потом в этой статье например оперируют бво, а эт по меркам 2014 года менее 60 me/ml, в общем очень много натяжек

[Vitek]

Надо по журналам пройтись, скорее всего будет менее 0.1%

Из того, что я нашел, получается под 1%. Возможно, общая цифра будет и ниже. Но не 0, как ты утверждал.
Найдешь другие цифры, тогда и продолжим.

Потом в этой статье например оперируют бво, а эт по меркам 2014 года менее 60 me/ml, в общем очень много натяжек

Никаких натяжек, читай внимательно, там все четко указано: БВО в их исследовании - это "не обнаружено", полученное на 4-ой неделе, анализатор с нижним порогом определения 12 МЕ/мл.

[Sovok-59]

это "не обнаружено", полученное на 4-ой неделе, анализатор с нижним порогом определения 12 МЕ/мл.

Правильное дополнение что это по их определению 12, точность определения пцр в 2003 года когда формировали уровни ответов (быстрый, ранний, поздний) на интерфероны была сильно иная.
Поэтому червонец тогда и червонец сейчас это разные возможности, немцы более разумно установили критерий.

[Sovok-59]

не 0, как ты утверждал.

С доверительным интервалом 3 коэффициента Стьюдента это 99.7%, т.е. менее 0.3% можно пренебречь.

[Vitek]

Правильное дополнение что это по их определению 12, точность определения пцр в 2003 года когда формировали уровни ответов (быстрый, ранний, поздний) на интерфероны была сильно иная.

Естественно, двадцать лет, да на интерферонах, и точность ПЦР-тестов, и определения сроков вирусологического ответа были иными. Мы же говорим о ППД-лечении, при котором определения RVR, EVR, LVR практически потеряли свою значимость, и обычно оперируют неделями лечения. В приведенной статье ПЦР-контроль проводился на 4-й, 8-ой и 12-ой неделях, а также по завершении терапии, и все выводы привязаны именно к этим срокам. То, что они обозвали получение "минуса" на этих неделях быстрым, ранним и поздним ответом (возможно, по аналогии с интерфероновым лечением), никоим образом не влияет на полученные результаты. В числе которых - и недостижение УВО восемью пациентами, имевших терапийный ультраминус.
Ты сам себе придумал несущественный вопрос и уводишь обсуждение в сторону.

[Sovok-59]

числе которых - и недостижение УВО восемью пациентами, имевших терапийный ультраминус

Это по объективным причинам, я написал почему, во первых виремия могла быть ниже 12, во вторых обход Ns5a происходит не сразу а по мере репликации вируса, поэтому надо было разделить анализ, авторы этого не сделали.
Вопрос уже что считать ультраминусом и при каких начальных условиях

[Vitek]

во первых виремия могла быть ниже 12

НЯП, ПЦР-анализатор ART с чуйкой 12 МЕ/мл, которым делали тесты, "видит" вирус и ниже порога определения, о чем свидетельствует строчка "detectable (<LLOD/LOD)" в таблице 2.
В другом исследовании, о котором я упоминал выше (ссылку поищу), результат при обнаруживаемом вирусе представлен в виде "detectable" и подразделялся на <LLOD, LOD и >LOD-quantified (что по-русски означает, соответственно, "обнаружено ниже нижнего порога", "обнаружен на грани чувствительности" и "обнаружено выше нижнего порога чувствительности и посчитано"). Но разницы в результативности лечения между тремя этими "обнаружено" не выявлено, как и разницы с теми, кто получил "не обнаружено".