ПВТ HBV+HDV

[Костян40]

MapaT,
Марат вообще красотища

[smilla]

А вот и ПЦР подъехали:

Марат, классно же! Поздравляю! Может, и правда пора слезать с этой теры...
На счет вакцинации я б еще 100 раз крепко подумала - все же иммунка это непредсказуемые дебри.
На мой взгляд, без особой необходимости ее лучше не двигать. По крайней мере в твоей ситуации.

[rodon]

На сколько я помню, 72 укол - это будет примерно полгода (чуть больше) с момента как РНК HDV не обнаружено,
так что формально есть критерий к завершению теры.
Я думаю в районе так укольчика 70-го ты проверишь кол-во HBsAg и примешь окончательное решение.
Хотя постоянно высокое АЛТ тоже непонятно, единственное что приходит на ум - это гепатоксичность интерферона.

Будем надеяться на посттерапийный эффект интерферона.

[MapaT]

На сколько я помню, 72 укол - это будет примерно полгода (чуть больше) с момента как РНК HDV не обнаружено

РНК перестала определяться на 40 неделе:


Отсюда, 40+24=64.

Хотя постоянно высокое АЛТ тоже непонятно, единственное что приходит на ум - это гепатоксичность интерферона.

Не совсем постоянно, но чаще всего 0,5-1,5 от ВГН. Как я понимаю, это чаще всего происходит у пациентов с циррозом, но вроде как о циррозе речи здесь не идет. В любом случае, все это гадания на кофейной гуще (примерно как с HBsAg).

Будем надеяться на посттерапийный эффект интерферона.

На самом деле главное для меня это отсутствие детекции РНК HDV, а остальное - как бонус. Хочется скорее закончить лечение. Конечно, еще будет видно ближе к 72.

[Комета]

Марат, ты большущий молодчина!!! Дай бог!!!!

[Геннадий82]

Марат, про прорыв HBsAg речи не идёт, ты же сам новичкам говоришь смотреть на степень, а не на цифры, хотя хотелось бы другой динамики. В любом случае это очень низкие показатели. Скорее всего с учетом посттерапийного эффекта взрывного роста не будет, а может быть и оставшиеся резервуары в виде зараженных гепатоцитов вымрут
В любом случае у тебя теперь есть впереди этак минимум 10 лет без особых забот о гепатите, за эти годы что-то обязательно придумают.

[MapaT]

Марат, про прорыв HBsAg речи не идёт, ты же сам новичкам говоришь смотреть на степень, а не на цифры, хотя хотелось бы другой динамики.

Собственно не прорыв, но увеличение уровня имеет место быть.

Если не много по рассуждать:

Интерпретация результата количественного HBsAg и результата ПЦР Real Time - это разные вещи, у них в принципе разные величины (при том, что единицы измерения одинаковые). Таким образом, HBsAg нельзя перевести в копии и как-то соотнести с результатом ПЦР. Это как измерение уровня любого другого протеина/вещ-ва, грубо говоря. Погрешность составляет не более 6-8%, и чем меньше уровень, тем меньше погрешность (если смотреть конкретно на числовое выражение).

Еще, у HBsAg есть куча источников, выяснить откуда именно он секретируется - нереально, как и повлиять на сам процесс. Интерферон - неселективный иммуномодулятор, т.е напрямую на секрецию вирусных белков не влияет, он может активировать определенные звенья (другие цитокины, иммунные белки и прочую шляпу), которые в свою очередь и препятствуют синтезу HBs-антигена.

Там очень тонкий баланс между этими иммунными штуковинами, он имеет свойство смещаться (изменятся), даже без участия извне, сам по себе. Вообще, это чрезвычайно сложная система, в ней не разобраться, я даже не стал пытаться )).

Ну и соотвественно проблема присутствия вирусного генома или его составных частей в ядре клетки печени - фактически нерешаема, в т.ч интерферонотерапией. Но, на посттерапийный эффект ИФН думаю можно надеяться, тут уж как повезет. Все это не самая большая проблема, на самом деле. С HBsAg можно ужиться, с HDV РНК (+) - не хотелось бы.

В любом случае у тебя теперь есть впереди этак минимум 10 лет без особых забот о гепатите, за эти годы что-то обязательно придумают.

Хотелось бы мыслить позитивно, но применительно к российским реалиям как это будет выглядеть ? "Излечивающая терапия" - это явно не для нищих.

[Геннадий82]

Хотелось бы мыслить позитивно, но применительно к российским реалиям как это будет выглядеть ? "Излечивающая терапия" - это явно не для нищих.

уверен, что именно так и говорили лет 5 назад цэшники.

[MapaT]

Неделя 65.

Самочувствие нормальное, но очень большая загруженность, много работы + затеял ремонт, кручусь как белка в колесе )) Наверное, не самое лучшее сейчас время жертвовать отдыхом, но никуда не деться )

Анализы не идеальные. Впрочем, как обычно ))

По-моему, особого внимания кол-ву лимфоцитов на интерферонотерапии не уделяют, но сразу бросилась в глаза лимфопения (почти на протяжении всей терапии были по верхней границе в абсолютных и 49-58% в относительных значениях соответственно).

[MadaM]

MapaT,
Молодец, стойко идешь, 65 позади
А то, что в ремонте и как "белка" наверное сейчас к лучшему, некогда слушать, как механизм-организм работает. Перфоратор громкий, а соседям то радость)))
Кулачки за тебя не разжимаю!

[rodon]

Марат, привет!
Как самочувствие?

Вроде как 70й на подходе, когда планируешь кол-во HBsAg сдавать?

[MapaT]

rodon
Привет ! Самочувствие в целом нормальное.

Решил не много подкорректировать свой малоподвижный образ жизни: добавил ежедневные пешие прогулки, по нарастающей 4-6-8 км (средней или чуть выше средней интенсивности), по чуть-чуть добавляю упражнения на площадке, стретчинг. Короче, хочу попробовать аккуратно вернуться к тренировкам, конечно, речи о прежней интенсивности не идет, но мне нужно чем то заниматься, больше для души :) С тех пор как начал, стал заметно лучше себя чувствовать, прибавил в выносливости, настроение, как ни странно перестали постоянно краснеть глаза. Правда, последние пару дней чувствую, что не много простыл, но это мелочи, все под контролем ))

Вроде как 70й на подходе, когда планируешь кол-во HBsAg сдавать?

На следующей неделе отметка - 70 уколов, планировал сдать во вторник ОАК. После 72-го - контрольные анализы, все по старой схеме. И, если все будет хорошо (HDV РНК не обнар.), то скорее всего буду завершать терапию, хотя, пока еще точно с этим не определился.

Было бы идеально, если HBsAg остался в диапазоне <100 и HDV (-). Надеюсь сюрпризов не будет, но все же допускаю и такой вариант.. Поэтому хотел максимально абстрагироваться от всей этой темы.

Форум читаю, но писать особо не хочется. Думаю, справитесь тут без меня

[MapaT]

Без особых проблем.

Следующие (контрольные) недели через 3.

[smilla]

MapaT, довольно неплохо для стольких недель фероновой теры. Но всё же и тромбоциты, и нейтрофилы, и лейкоциты продолжают падать... Хоть и не критично, но мне кажется, что пора уже задуматься об завершении терапии.

[MapaT]

тромбоциты, и нейтрофилы, и лейкоциты продолжают падать... Хоть и не критично, но мне кажется, что пора уже задуматься об завершении терапии.

Скорее не "падают", а "качаются", в большую-меньшую сторону. Уже 70 недель наблюдаю эту картину.

По поводу завершения - это будет зависеть скорее от вирусологических показателей. Ещё хотел бы получить мнение prof.Dr Wedemeyer, в прошлый раз он ответил мне на письмо, но с тех пор кое-что поменялось, а оптимальная продолжительность терапии гепатита D так и не определена.