Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Стив]

Vitek, ну допустим. На твой взгяд для 3 генотипа с возможной мутацией и с неизвестным фиброзом какая схема эффективней: софдак или софдакриб? Или они равнозначны?

[Vitek]

И, если уж четко следовать оф рекомам, то нужно сдать количественный анализ в 6 недель

Не совсем верно. Такая схема мониторинга прописана только в рекомах AASLD2017, в других (EASL2016 и более свежих EASL2018 и ВОЗ2018) такой схемы нет.

А то, как я погляжу пошла нездоровая тенденция, вертеть официальными протоколами лечения

Дать только один вариант, не упоминая другие, - это и есть "верчение". Вот тут почти тридцать страниц исписано на эту тему: viewtopic.php?f=3&t=24101

Собственно, можно сдавать и количество, если интересно, но главное, что я пытаюсь донести, - это то, что знание этого самого количества и само это количество на терапии, кроме полного неответа, никак не является основанием для продления/усиления.

при плюсе решают вопрос о добавлении или рибавирин или асунапревира (1, 4 генотипы).

Где и в каких рекомах такое прописано?!

[Vitek]

Vitek, ну допустим. На твой взгяд для 3 генотипа с возможной мутацией и с неизвестным фиброзом какая схема эффективней: софдак или софдакриб? Или они равнозначны?

Если фиброз низкий - то практически равнозначны, а если высокий - то однозначно софдак+рибы. Поэтому, если нет возможности проверить фиброз, то нужно идти на самой мощной из доступных схем (как сделал ты); в случае ТС - 12 недель софдак+рибы на 12 недель или софдак(+/-рибы) на 24 недели.
Либо проверить фиброз (как вариант, хотя бы по формулам), либо идти на максимальную схему. Больше вариантов нет, гадание по терапийной ВН = гадание на кофейной гуще. Возможная резистентность никак не влияет на терапийную ВН, и даже специальный анализ на нее - не панацея. Ксчастью, вероятность ее наличия и непреодолимости (при низком фиброзе) невелика. Чтобы ее уменьшить, нынче, как ты знаешь, рекомендуют софвел.

[Sovok-59]

вероятность ее наличия и непреодолимости (при низком фиброзе) невелика.

Это кто исследовал?
2 не ответа в этом году шли стандартно на соф+дак 60, 2 на соф+вел, их всех объединял вес свыше 95кг.
Моё предположение что для такого веса просто дозы низки.
Все молодые люди имели ф0-1.
Это взгляд немного со стороны..
При плюсе на 4 неделе добавляли дак до 90, у 4 человек, был уво.
Но это догадки..

[Стив]

Не совсем верно. Такая схема мониторинга прописана только в рекомах AASLD2017

а также в AASLD 18

[Vitek]

Это кто исследовал?

Голый софдак при ГТ3 с низким фиброзом "официально" дает 97% эффективности (много где уже выкладывали результат разных КИ). Форумная статистика даже выше.

2 не ответа

Наверное, все-таки рецидива, а не неответа?
Неясно, вылечились ли бы эти двое при усилении/продлении, равно как неизвестно, что и четверым вылечившимся, вполне могло хватить стандартного курса.
Не администрируют уже терапии по динамике терапийной ВН. Важно изначально выбрать правильную схему, особенно при "отягчающих обстоятельствах". Выбрал достаточную схему - спокойно пей таблетки и жди результата с весьма хорошими шансами. Если сильно неймется - то сразу заходи на максимально возможной схеме. Все остальное (бегание по лабам, ловля "минуса" и т.п.) - танцы с бубном.

[Vitek]

а также в AASLD 18

Верно. Но ни там, ни где-либо еще не прописано про усиление/продление по результатам такого мониторинга. Это только оценка приверженности терапии (в Штатах это особенно актуально для алкоголиков и др, которые не всегда могут/хотят соблюдать режим приема препаратов; в Беларуси тоже некоторые бесплатники умудрялись забить на лечение и пытались продавать халявные лекарства) или на случаи полного неответа (крайне редки).
Это все уже обсудили в упомянутой мной теме, нет смысла начинать по-новой.

[Стив]

Верно. Но ни там, ни где-либо еще не прописано про усиление/продление по результатам такого мониторинга

так я об этом ничего и не говорил ей об этом сказал доктор. Я ей только предложил что МОЖНО усилить рибами для подстраховки, поскольку неизвестен фиброз и наличие мутаций. О продлении и слова не сказал(более того сказал что о продлении и думать рано) и о мониторинге по нагрузке тоже. Или это не так?

[Vitek]

Сейчас если сдашь, уберешь все неизвестные и можно задуматься о усилении терапии

ОК, будем считать, что я неверно понял твой совет. Видимо, не очень хорошо понимаю по-русски

была у врача, он сказал чтобы глупостями не занималась и ждала 8 недель для сдачи ПЦР качественного, а количественный вообще смысла нет сдавать , типа вирус то не ушёл . И что схему лечения менять не надо -просто ждать 12 недель, а вот потом решать добавлять рибавирин или все обойдётся.

Согласен с доктором, только непонятно насчет последней фразы. Если пропить 12 недель, то добавлять рибавирин уже будет не к чему (терапия ведь будет закончена) и незачем. Может ТС неправильно транслировала его рекомендацию.

[Стив]

Видимо, не очень хорошо понимаю по-русски

ну да, ты же не русский
Возможно она и не так поняла. Вот мои сообщения:

выложи здесь анализ. Фио затри. Теперь сдай после 6 недель. Можно добавить рибавирин для подстраховки.

есть в комментариях обнаружен на границе чувствительности?

поставщик не является производителем и от бракованных(поддельных маловероятно, но все же) партий не застрахован никто, к сожалению. В твоем случае на ~99% уверен все проходит штатно. Чтобы исключить некачественные препараты, нужно сдать пцр количественный.

Костян, о пролонгации говорить рано, всего лишь 4 неделя. И, как известно, скорость прихода минуса якобы не влияет на результаты уво. Хотя, на форуме бывали случаи, когда продляли терапию еще на месяц, при минусе на второй неделе лечения.

чтобы это исключить, достаточно сдать пцр количество, но, больше, конечно же, для самоуспокоения Розалии

в официальных рекомендациях сдаются только количественные анализы. У нас в основном сдают качество, т.к. это в разы дешевле. Рекомендуется сдать анализ на 2-4 неделе. И, если результат положительный, рекомендуется сдать в 6 недель. Количественным анализом ты узнаешь сколько вируса сейчас и убедишься что пьешь качественные препараты.

Ну а дальше ты уже подключился. Как видишь ничего крамольного и выходящего за рамки официальных рекомендаций я не говорил

[Vitek]

Костян, о пролонгации говорить рано, всего лишь 4 неделя

о пролонгации говорить рано, всего лишь 4 неделя

А когда не рано и по каким критериям? И где это есть в рекомах?
Стив, я, конечно, не русский, и уж тем более не филолог, но твой посыл посмотреть на динамику ВН для принятия решения очевиден. Не соскакивай
Версия твоя имеет право на жизнь, просто можно было остановиться на фразе:

Можно добавить рибавирин для подстраховки.

и не мутить тут с мутациями и т.п. (сорри за тавтологию).

Хотя мне больше по душе вот этот совет (и считаю его правильным):

Все в порядке. Минус после 4 недель - это наши желания, и все. Терапия не требует этого, нет этого в рекомендациях гепатологов. Так что нет смысла выносить себе мозг.

На сим предлагаю закончить.
Розалия, Вам - успеха в любом случае, с рибами или без, с качеством или количеством - только "не обнаружено" и без нервов!

[Стив]

но твой посыл посмотреть на динамику ВН для принятия решения очевиден

если только тебе) ты уже мысли читаешь смотрю, не нужно за меня додумывать. Ни о какой динамике, мониторинг по ней - и речи нет с моей стороны.

А когда не рано и по каким критериям? И где это есть в рекомах?

Рано = и не нужно. В рекомах есть о продлении на софдаке в AASLD17 до 16 недель на 3 генотипе. Еще раз повторю, я пластинку о продлении не заводил, посмотри кто об этом сказал(тот кто продлился )

[Стив]

и не мутить тут с мутациями и т.п. (сорри за тавтологию

а что это значит. Я же тебе скинул сегодня выдержку из AASLD 17, что при наличии мутаций без цирроза на софдаке его эффективность 67%. Разве это мутки?) Это печаль.

[Vitek]

если только тебе) ты уже мысли читаешь смотрю, не нужно за меня додумывать. Ни о какой динамике, мониторинг по ней - и речи нет с моей стороны.

Извини, померещилось...

Да конечно, надо брать себя в руки и подожду ещё пару недель на 8 неделе сдам и количество и качество выложу результаты, и вместе решим с вами чего делать дальше.

сдай количесвто сейчас. Если и усиливать терапию рибавирином, то сейчас.

[Стив]

Vitek, это я ей как раз и объяснял, что если и усиливать, то сейчас, что позже бесполезно. Видимо доктор и имел в виду если плюс на 8 неделе то рибы добавить и/или продлить.