Появился anti hbs !!!!

[smilla]

Он кстати нелинейный

Ну да, у всех так. Если убрать-усреднить флуктуации, то очень пологая кривая снижения получается. К сожалению.
Мне кажется, что есть шанс исчезновения антигена, когда он те же шесть лет поболтается ниже отметки 100.

[samantal]

kriosan, ну для позитива все же чуток есть основания

[kriosan]

samantal, ещё как)

[kriosan]

вероятность ухода HbsAg около 20% после 4 лет ПВТ нюками, все таки лучше так чем никак.

Это очень хорошо. Я полагаю и шансы получить не выздоровление, а иммунный контроль тоже повышаются.

Ещё было бы интересно, как меняется вероятность потери антигена и через большее время - 5, 6 лет. И так далее. Я так полагаю, должна расти, обратно как и наличие низкой вероятности его потери на сроках ПВТ один, два и три года.

Тут кто-то писал, что больнице им.Боткина 4 человека за 3 или 4 года получили "полную сероконверсию" по бэшке, проходя ПВТ.

А вот на форуме как будто таких людей почти нет. Может просто мало тех, кто активно общается? Ведь 20% - это Два человека из Ста, или грубо говоря 1 из 50-ти

[kriosan]

флуктуации

Флуктуации это конечно норма. Они могут быть банально связаны с метаболизмом, который связан с выводом антигена из организма. Он ведь выходит, через выделительные системы

[Анаболик]

Хотелось бы пруфов про 20% элиминации HBsAg после 4 лет терапии. Звучит фантастически.Подозреваю, что речь о тех мутных египетских исследованиях.
В рекомендациях EASL2017 вот что пишут:
Ни у одного пациентас HBeAg-отрицательным CHB не отмечено исчезновение HBsAg в первый год терапии ETV или TDF, и лишь очень немногие (~ 1%) добились этого результатаза время долгосрочной (8 лет) терапии.

[Анаболик]

Ну и вот оттуда же не очень приятное:
Поскольку хроническая инфекция HBV не может быть полностью искоренена из-за стойкости cccDNA и интегрированной ДНК HBV, остается неясным, способствует ли исчезновение HBsAgпредотвращению долговременных осложнений хронической инфекции HBV, в большей степени, чем можно достичь путем только подавления репликации HBV ДНК. HCC по прежнему может развиваться даже после произвольного исчезновенияHBsAg (годовой показатель приблизительно 0,55%). Однако риск ниже, если исчезновение HBsAg достигнуто в юном возрасте и/или при отсутствии выраженного фиброза.

[kriosan]

Ни у одного пациентас HBeAg-отрицательным CHB не отмечено исчезновение HBsAg в первый год терапии ETV или TDF, и лишь очень немногие (~ 1%) добились этого результатаза время долгосрочной (8 лет) терапии.

Тоска, перспектив короче никаких, кроме как надеяться на чудо таблетку...)

[kriosan]

В рекомендациях

А нет инфы, о клиренсе Hbsag на фоне реактивации chbv после отмены долгосрочной ПВТ на нюках?

Где-то встречал информацию, что шансы высокие, в том числе и на то, что будет достигнут иммунный контроль. А об исчезновении Hbsag как раз была цифра в проценто 20.

[smilla]

Анаболик, я имела в виду уход антигена не на терапии, а после нее.

из рекомов EASl 2017

Среди пациентов, которые добились исчезновения HBeAg в течение 6 месяцев после лечения, отрицательная реакция на HBeAg сохранялась через 3 года после лечения в 81% случаев. Исчезновение HBsAg после 12 месяцев лечения происходит в 3-7% случаев. Интенсивность исчезновения HBsAg возрастает после окончания терапии PegIFN у пациентов с HBsAg-положительным CHB с устойчивыми вирусологическими ответами (табл. 3). Среди пациентов, у которых изначально достигнуто исчезновение HBeAg, у 30% наблюдалась исчезновение HBsAg после 3 лет наблюдения. Устойчивость исчезновения HBsAg и сероконверсии после PegIFN высока, хотя описаны случаи сероконверсии HBsAg.
У пациентов с HBeAg-отрицательным CHB 48-недельное предрегистрационное исследование PegIFN выявило устойчивые показатели биохимической и вирусологической реакций 60% и 44% через 6 месяцев и 31% и 28% через 3 года после окончания терапии (Таблица 4). PegIFN был менее эффективным у пациентов с HBeAg-отрицательным с генотипом D или E, где частота вирусологических реакций сохранялась в пределах 20%. В нескольких реальных исследованиях была рассмотрена эффективность PegIFN у пациентов с HBeAg-отрицательным CHB с генотипом B или C. В ретроспективном исследовании, проведенном в Корее приблизительно 30% пациентов с HBeAg-отрицательным генотипа C достигли вирусологической реакции через 1 год после окончания PegIFN.
Исчезновение HBsAg редко происходило во время терапии PegIFN у пациентов с HBeAg-отрицательным CHB, но в предрегистрационном исследовании, после прекращения PegIFN, уровень HBsAg-инфекции постепенно увеличивался с 3% на 6 месяце до 9% на 3-й годи до 12% на 5-й год (Таблица 4). Аналогичные показатели были подтверждены реальными исследованиями. В целом среди устойчивых респондентов приблизительно 30% достигли исчезновения HBsAg в долгосрочном периоде.

Честно говоря, то ли из-за трудностей перевода, то ли из-за недостатка знаний, для меня это не совсем понятно.

[oleg73]

Подкину дровишек...
У моего товарища (Бэшника), который тоже как и я уже восемь лет на терапии энтекавиром, HbsAg количественный 350 МЕ/мл. Но у него помимо гепБ еще и синдром Жильбера.

[Анаболик]

kriosan, где то на форуме, кажется у Марата и были эти египетские исследования. Но, даже если им верить, много тут найдется желающих прервать пвт, заполучить вирусологический прорыв, всплеск биохимии и может ещё чего нехорошее в надежде войти в эти 20% ? Я точно нет.
smilla, мы ж тут нюковую теру обсуждаем, а не фероновую.

[smilla]

мы ж тут нюковую теру обсуждаем,

Точно. Не туда меня понесло. Жалко, что такое не получается на нюках...

[Scrooge805]

Почему же нет? Я выкладывал, ветка Определение оптимальной продолжительности лечения

clinical care option (TM)
вроде как надежный источник, возможно исследования проводились с поддающимися лечению генотипу ГЕП В, (Например А, В)

Жаль вы мне не сказали сдать на генотип до ПВТ, теперь поздно, нагрузки нет и не узнать. По мануалу лабы должно быть не менее 500МЕ HBV DNA. Я то думал он по антигену генотипируется.

Кстате если нагрузка подавляется иммуннитетом без ПВТ и находится ниже чуйки лабораторных анализов, то как человеку узнать свой генотип?

[kriosan]

HbsAg количественный 350 МЕ/мл

Он снизился до этого значения, или все 8 лет колебался вокруг да около трехста?