Отход от правил ПВТ - rodi против

[rodi]

то есть уход от инструкции и рекомендации в угоду здравого смысла и современных реалий...

Да нигде кроме России и Руанды не лечат короткими, уже лет 10!
Поэтому никто никакие правки в инструкциях не делает.

[Серега]

Да нигде кроме России и Руанды не лечат короткими, уже лет 10!
Поэтому никто никакие правки в инструкциях не делает.

инструкция современная (2013 год) и там это указано, а значит учтено...
как кстати и указано про пцр на 8 неделе (подредактировал своё предыдущее сообщение)...
так что вроде все документально и не так однозначно...

...
всё я ушёл...

[Dimis73]

Вообще-то раздел начинается с этого

Стандартные схемы противовирусной терапии

Пегилированный интерферон α-2а или α-2в, в сочетании с рибавирином рассматриваются в качестве терапии первой линии у пациентов с ХГС.

а то, что ты привёл там упоминается с оговоркой о пониженой эффективности. но в целом ,признаю, там это упоминается.

но большинство современных врачей (в том числе перечисленные уважаемые гепатологи в этой теме) назначают схему с ежедневными инъекциями интерферона (по крайней мере на первом этапе терапии)...
то есть уход от инструкции и рекомендации в угоду здравого смысла и современных реалий...
на этом примере практика (в том числе и форумная) показывает обоснованность таких действий врачей

Ну это можно было не писать, с этим никто тут не спорил.

[rodi]

Dimis73
Кажется мы его уделали напару.

[Dimis73]

rodi
Я только пока не понял, где он нашёл про 8 недель и "продлённый" ответ?

[rodi]

инструкция современная (2013 год) и там это указано, а значит учтено...

Российская инструкция?
Ну это вообще лучше в корзину сразу.
Для правки инструкций необходимо провести кучу исследований, потратить кучу денег. Если что-то исправляют в инструкциях к коротким, то явно без необходимых исследований.
Да что там говорить. По сути наши короткие, суть дженерики.
Для взрослой беседы, как у нас, обсуждать инструкцию к российскому дженерику - моветон.

[Dimis73]

Серега, сейчас буду искать, на какой странице и в каком разделе ты это нашёл

продленный быстрый вирусологический ответ\...\РНК ВГС не определяется в крови с 8-й по 24-ю неделю лечения

, но в разделе "Двойная терапия хронического гепатита С (пегилированный интерферон α-2а или α-2b в сочетании с рибавирином)

Оценка эффективности противовирусной терапии." сказано вот что:

221.JPG (160.73 КБ) 706 просмотров

Ещё чуть дальше:

222.JPG (32.05 КБ) 704 просмотра

[Dimis73]

Серега
Нашёл, таки, откуда ты это взял. Из раздела "Тройная терапия хронического гепатита С с включением ингибиторов протеазы". Согласись, это немного некорректно с твоей стороны, так как всё обсуждение касалось двойной терапии и когда сдаются ПЦРки для двойной терапии, согласно этому документу, я проиллюстрировал чуть выше.

[Серега]

Ну как вы тут без меня?

а то, что ты привёл там упоминается с оговоркой о пониженой эффективности. но в целом ,признаю, там это упоминается.

это уже значит я не обманывал и не с потолка придумал... и никаких там оговорок кстати нет, просто отмечается что в России также применяется схема лечения с коротким интерфероном... то есть как раз про нашу тему))))

Ну это можно было не писать, с этим никто тут не спорил.

как никто не спорил? Роди на второй странице с Совком спорили))))

Кажется мы его уделали напару

ага.. ели до дому дошел
...
тока сдается мне что вас на форуме все равно меньшинство... а может даже вообще двое)))

Российская инструкция?
Ну это вообще лучше в корзину сразу.

ну вот начинается...)))
чем Российская инструкция не понравилась?
п.с.: кстати ее в пример привел твой саратник по дискуссии

Нашёл, таки, откуда ты это взял. Из раздела "Тройная терапия хронического гепатита С с включением ингибиторов протеазы".

Согласись, это немного некорректно с твоей стороны, так как всё обсуждение касалось двойной терапии и когда сдаются ПЦРки для двойной терапии, согласно этому документу, я проиллюстрировал чуть выше.

нет никаких оговорок что наша дискуссия касается только двойной терапии...
дискуссия о целесообразности пцр-количественного, о целесообразности сдачи пцр на 8 неделе (если на 4 плюс) и немного про схему лечения старым стандартом "три раза в неделю"... и вроде всё...
и вообще причем тут двойная или тройная?
как это влияет на сдачи пцр-ок...
просто тройная более современная и в современный инструкции уже указывают такие необходимые анализы как пцр на 8 неделе (а в старые смысла вносить поправки уже нет, так как врачи и так всем уже рекомендуют такие действия (примеры приводил выше)...
подобная ошибка врача по этой теме, как я уже упоминал в разделе "Анализы" на 85 странице...

так что пока не убедили ни по одному из трех обсуждаемых вопросов

[Звезда иммунитета]

Роди, как будто ты не знаешь , что часто устаревшими стандартами можно реально навредить. И есть куча лазеек, о которых знают люди в теме, но никто такие мелочи публиковать не будет.

[rodi]

Я старые стандарты не обсуждаю, Звезда иммунитета.
Напоминаю специально для тебя :
Нет стандарта сдавать кол-ный на 4 неделе. Смысла в этом 0.
Это всё.

[Звезда иммунитета]

Теоретически действительно смысла в количественном нет на 4 неделе, ибо ни на одно решение это не влияет. А вот если нет минуса, я лично считаю есть смысл раньше 12 недели тоже сдавать, чтобы имея например минус после 5 и 6 недели не угодить на продление терапии до 72 недель, имея первый минус после 12 недели. (мы про 1 генотип), или 48 недель для третьего.

[Dimis73]

и никаких там оговорок кстати нет

А это что?

Однако необходимо учитывать, что эффективность такой схемы лечения ниже, чем при применении пегилированного интерферона α в сочетании с рибавирином.

нет никаких оговорок что наша дискуссия касается только двойной терапии...

Оговорок то нет, но вся эта тема началась с советов человеку на двойной терапии, людьми имеющими опыт двойной терапии, поэтому я и представил тебе и другим скрины из протокола о ПЦРках на двойной терапии, где чёрным по белому написано - кач. 4,12,24, кол-во - до ПВТ и 12 нед(если ещё +)
Серега, вот честно, устал уже повторять одно и тоже

дискуссия о целесообразности пцр-количественного, о целесообразности сдачи пцр на 8 неделе (если на 4 плюс) и немного про схему лечения старым стандартом "три раза в неделю"... и вроде всё..

и вообще причем тут двойная или тройная?как это влияет на сдачи пцр-ок...

В том то и дело что влияет. Сроки - то разные у двойной и тройной с боциком (откуда ты и достал эти "8 нед" в виде аргумента), поэтому и периоды сдачи разные. Ты разве не знал?

просто тройная более современная и в современный инструкции уже указывают такие необходимые анализы как пцр на 8 неделе (а в старые смысла вносить поправки уже нет, так как врачи и так всем уже рекомендуют такие действия

Всё в одну кучу свалил Не надо выдавать желаемое за действительное. Для двойной свои сроки , для тройной - свои. (только что объяснил, почему) и всё это в одном и том же документе, за 2013г.

тока сдается мне что вас на форуме все равно меньшинство... а может даже вообще двое)))

Ну вот, ты нас уже в еретики определил. Лично я здесь говорю о не нужности количества после 4 нед. и 8 нед.(для двойной терапии) и опираюсь при этом на протокол. При этом считаю важным определить когда пришёл минус, но только с помощью качества(об этом писал выше или в другой теме при таком же обсуждении), хотя этого и нет в протоколе. По поводу схемы"3 р. в нед. уже все знают о её неэффективности и её можно вообще не касаться.
Вот ты говорил, что все эти количества нужны чтобы при необходимости усилить схему, а я вот считаю (и не только я), что о действии лекарств можно судить по ОАК и БХ и её (схему) желательно усилить не дожидаясь медленного ответа, если ОАК показывает недостаточность лекарств.
Лично я не против частой сдачи пцр-ок, сам в своё время увлекся этим сейчас уверен, не стоило.Конечно если людям некуда деньги девать, можно сдавать лишние количества, а если у человека трудно с деньгами, а ты ему говоришь," сдавай кол-во на 4 ,на 8 нед, это в протоколе есть" , вот больше для них я и привожу свои доводы и скрины из протокола.

Теоретически действительно смысла в количественном нет на 4 неделе, ибо ни на одно решение это не влияет.

Вот об этом и речь. Выходит мы не одни с таким мнением

[LEXA]

Все не читал но скажу)
Если получиться зайти на тройную - раз в две недели до минуса буду сдавать количественный. Что бы видеть динамику.
И пофигу на протоколы)

[Галина46]

Столько знающих собралось в теме.
Давайте вы вместо абстрактных рассуждений, мне посоветуете - продлевать мне терапию и если продлевать, то на сколько. Сергей посоветовал продлить до 60 недель. В виду минуса на 11 неделе, высокой вирусной нагрузке на начале и 1000 рибов в течении 36 недель при старте с 80 кг и значений АЛТ. А я буду вам очень благодарна за все рекомендации, рассуждения и предложения.