Гепатит В. Нужна ли ПВТ?

[Позитив]

То есть, об интерфероне речи даже не было?

нет, не было, сразу нуклеоз(т)иды ... зато С-шникам их впаривают на всю катушку и не говорят ничего про индийские таблетки, максимум оригинальные соф+ дак за 1 млн. руб.

[Nadinka79]

Всем добрый вечер!
Вчера был 7 укол юнитрона.
Сегодня утром сдала внепланово печеночные и расстроилась - АЛТ 90, АСТ 70, таких трансаминаз даже до пвт не наблюдалось
Зато тимоловая ( которой уже давно никто не пользуется, но все же) была несколько лет на уровне 10-14, сейчас 8 ед.
Подскажите, мне стоит начинать переживать? Какие обследования на данный момент нужно пройти?
Моя доктор по этому поводу особо не напрягается: "цитолиз, такое бывает, гепатотоксичное действие интерферона, может, арбуз с нитратами поела и т.д."
Очередной ОАК с тромбоцитами еще в работе, пцр днк hbv на 4 неделе - <150 копий/мл
Анализ на количественный hbsag вообще добил - с 30 тысяч поднялся до 36!!!
Скорее всего, буду прекращать терапию, смысла в ней никакого нет, судя по результатам на форуме, а экспериментировать со здоровьем как-то не хочется..

[Bender]

Добрый вечер,
по поводу алт 90 я бы не заморачивался, а насчет количественного перездать через недельку-другую и посмотреть динамику.

[Nadinka79]

Bender

Спасибо,

так и сделаю, в любом случае до 12 недели буду продолжать, а там уже видно будет.
Хотя, конечно, 36 тысяч hbsag не внушают оптимизма в плане его исчезновения

[gopher60]

Даже не знаю, что сказать ...

Наверное, все-таки дождаться 12 недель, а там видно будет.

Я не берусь советовать в Вашем случае, для меня изначально неочевиден выбор интерферона.

Мне Алхазов тоже посоветовал интерферон как один из вариантов, причем предпочтительный.

Я был удивлен

Моя тема на Русмеде http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=381087

Случай у меня такой же, как у Вас. За исключением пола и возраста

Но щитовидка ни к черту, поэтому даже не рассматриваю интерферон. Мне с выбором проще !

[Nadinka79]

Gopher

Только сегодня прочитала вашу тему, еще не зная, что она ваша ))
Тоже удивилась, но "жираф большой, ему виднее"
Для меня вообще большая загадка, зачем при В без дельты продолжают назначать пеги! Разве что для антифиброзного эффекта - ну так у нас он минимальный, чтобы такой ценой его уменьшать...

Я заметила, что Алхазов все чаще предлагает терапию интерфероном совместно с нуками, вроде нет доказанной эффективности и преимуществ перед монотерапией, но эта тема стала всплывать все чаще.. Вот я и думаю - если на 12 неделе будет без ответа hbsag, мне сразу виреад подключить, раз на него перейду, или все-таки подождать какое-то время, понаблюдать за трансами и фиброзом?

[gopher60]

Я думаю, что интерфероны бахают, чтобы относительно коротким по времени лечением попытаться прибить вирус до состояния "неактивного носительства".

В идеале (если не говорить про БИНГО !!! - полную сероконверсию с антителами) нужно получить полное отсутствие ДНК вируса и неопределяемый количественно уровень антигена HBs.

У HBe-позитивных добиться образования антител к HBe.

Вот как-то так ...

Ну а если не получается контролировать размножение вируса (т.е. уровень ДНК не выходит в "минус") - в любом случае придется подключать нуки.

Почему бы не попробовать подключить их чуть раньше, когда еще не закончен курс интерферона. А вдруг сработает?

Тем более тут давали ссылку на КИ, где НЕнулевой результат такой терапии все-таки был. И кстати, если посмотреть все актуальные КИ, то это вариант (пеги+нуки) по-прежнему будоражит умы !

Логика понятна. "За работу, товарищи !" В.И. Ульянов (Ленин)

[Nadinka79]

Gopher,

Мне главное сдерживать желание сдавать пцр и количественный ашбээс каждые пару дней, утром при пробуждении первая мысль - что там днк, подохли уже?)))

[Nadinka79]

В четверг был восьмой укол юнитрона, сегодня получила новые анализы:
АЛТ - 88 ( была 90), АСТ 51 ( была 70), тромбоциты в норме (170), лейкоциты держатся 3.5

А вот гормоны щитовидки вызывают беспокойство - до начала терапии все было в норме, сейчас:
Т3 - норма
Т4 - 10.3 (норма 11.5-22.7)
ТТГ - 4.9 (норма 0.4 - 4)

Мой доктор по этому поводу говорит, что пока переживать не стоит, контроль гормонов в динамике через 2 недели, изменения незначительные, но что-то мне не по себе
Объективно - появилась ужасная сонливость, слабость, спать могу целый день, руки-ноги мерзнут, посыпались волосы..
Проконсультировалась с другим гепатологом, она за переход на виреад и прекращение экспериментов со своим здоровьем на интерфероне..
Завтра займусь поисками толкового эндокринолога

[gopher60]

Ответ от Алхазова Вы уже получили. Будете идти до 12 недель ? Или сползать с ПВТ ?

Мне на вопрос о возможной "просадке" щитовидной фрау Доктор тоже сказала, что в этом случае будет необходима поддержка искусственными гормонами.

И она предположила, что уровень гормонов сперва подпрыгнет, потом упадет, но останется стабильным.

Я так понял, что это "стандартное" развитие событий при ПВТ на интерферонах.

Про нестандартное думать как-то не хочется...

[Nadinka79]

Gopher60

У меня уже "кипит мой разум возмущенный" по поводу продолжения пвт
Я настроилась бросать, потому что, честно говоря изначально не видела в этом особого смысла. Теперь вот Алхазов ответил, что пока даже не надо корректировать щитовидку, и я снова в размышлениях "быть или не быть".

Консультируюсь еще с двумя докторами, один говорит, что не любит интерфероны, никакого толку от них (кроме ограниченного срока терапии и призрачного шанса на сероконвесрию) он за свою практику не видел, возвраты у всех, побочки серьезные, он за виреад. Второй доктор "мягко, но твердо" советует продолжать как минимум до 12 недели, по поводу щитовидки ответил так же как и Алхазов - пока изменения не настолько серьезны, в коррекции не нуждаются, пересдавать каждые 2-3 недели.

Сегодня консультировалась с эндокринологом, сказал сдать завтра антитела к ТПО. Он тоже , как и ваша фрау Доктор, говорит о скачке гормонов в начале терапии.

Учитывая, что минуса у меня после восьмого укола пока так и не появилось, зато уже появились проблемы, энтузиазма все меньше и меньше..

Скорее всего, пока принимаю решение, сделаю девятый укол, он как раз будет послезавтра, на следующей неделе пересдам ТТГ, и если он еще увеличится, на этом пвт закончу Вот уж точно "многие знания - многие печали", чем с большим количеством врачей консультируешься, тем сложнее принять решение, мне иногда кажется, что я так еще 40 недель буду размышлять об отмене пвт

gopher60, а Вы все-таки рассматриваете для себя вариант лечения интерферонами?

[Nadinka79]

Итак, мнение эндокринолога по поводу моих "скачущих" гормонов щитовидки - цитокининдуцированный тиреоидит - явление очень распространенное при пвт, мои показатели на данный момент угрозы не представляют и не требуют коррекции. В его практике все подобные случаи заканчивались тем, что железа приходила в норму через 1-2 месяца после окончания терапии у всех пациентов, которые не испытывали подобных проблем до терапии. По словам врача, клинически проявляться такой тиреоидит не может, по крайней мере, при таком незначительном повышении ТТГ. Антитела к тиреоглобулину и ТПО у меня в норме.

[gopher60]

Пришел в смятение по поводу терапии интерфероном !

Не рассматриваю этот вариант за собственные деньги, разве что альгероном - он сильно подешевел и есть программа, где это стоит вполне подъемную сумму.

Если подвернется вариант бесплатной программы - готов рискнуть.

Не из-за 2-3 % вероятности получения полной сероконверсии ( не с моим дурацким Щастьем, особенно в год Обезьяны)

А из-за возможности получить клиренс HBs и длительную ремиссию с отсутствием репликации вируса.

По поводу "нагрузка возвращается" могу сказать, что она ВСЕГДА возвращается.

В случае отмены нуков это происходит быстро, поэтому никто не рискует отменять терапию раньше, чем пройдет год УВО с неопределяемым уровнем ДНК.

В общем и целом, я пока в тупике ...

ДВА очень серьезных (надеюсь !) врача высказались за вариант с интерферонами.

В Казахстане по протоколу лечение интерфероном.

Я чувствую себя как Буриданова ослица (или осел, с поправкой на sex: male)

[Nadinka79]

gopher60

Как же это знакомо, те же мысли, те же сомнения....
Я бы и не начинала, или уже бросила, если бы не:

- бесплатная госпрограмма
- относительно молодой возраст, отсутствие цирроза-продвинутого фиброза и нежелание начинать принимать виреад до планируемой будущей беременности
- из трех докторов, в компетенции и авторитете которых я не сомневаюсь (один из них Алхазов) , двое настаивают именно на интерферонах
- надежда на сероконверсию умирает последней

Но мне тут представляется важным очень тщательно обследоваться до начала терапии, и если уже есть какая-то скомпроментированность по аутоимунным заболеваниям - сто раз подумать. Вот например, у меня сегодня обнаружился ко всему еще и повышенный ревматоидный фактор ( 24 при норме до 10), теперь надо выяснять - это дело рук интерферона или нет, так как раньше я его никогда не сдавала.

[Желторотик]

Я не понимаю почему вас сразу на интерферон 2b бросили. Почему на альфа?