Репликативный гепатит В

[Геннадий82]

Спасибо всем за поддержку! Почему активировался? Мой гастроэнтеролог тоже меня пытала. За год перед активацией было все, и качалка со штангой под 130кг, и алкоголь в разумных количествах, и жирная пища (в командировке выбирать не приходиться, ешь что дают, а наша казахская национальная кухня никаким боком не попадает под стол #5), стрессы, простуды, переутомления, немного бань, загар на пляже... Мне неинтерсно гадать, если я заражен с рождения, то к 40-50 годам шанс активации очень высокий.
Насчет 2 литров не помню рекомендации, это я где-то писал? Все врачи рекомендуют при вирусном заболевании, ОРВИ в частности, много пить, мне объясняли, что уничтожение или работа вируса приводит к образованию токсинов, которые вымываются обильным питьем. Обычному человеку достаточно следовать жажде.

[Геннадий82]

Сегодня начинаю пить индийский тенофовир от Mylan, выпущенный по лицензии. Упаковка, инструкция, наполнение и таблетки производчт весьма приятное впечатление. Инструкция содержит отделы для врачей, для пациента, и раздел для врача, о чем предупредить пациента. Таблетки каплевидные, с надписью Gilead и номером. В общем чувствуется, что это добротно выполненное, выпущенное под контролем правообладателя, лекарство. "Программа доуступности от Gilead, заявляется в инструкции. Доволен в общем, планирую и дальше заказывать от Mylan, хотя по цене немного дороже дженериков.

[Геннадий82]

Коллеги, подниму вопрос. Тенофовир хорошо подавляет репликацию вируса, но вероятность нормализации АЛТ только около 76%
1. Почему при сдерживании вируса АЛТ может остаться повышенным?
2. Если АЛТ останется повышенным, об откате фиброза речь не идёт? Только заморозка процесса?

[Геннадий82]

Для Владимира, фото упаковки, картонной упаковки с собой нет. В любом случае, если написано Viread и R в кружке, значит по лицензии произведён.

[Винни]

Может быть потому, что он нефротоксичен и у части пациентов снижение АЛТ за счет гибели меньшего количества гепатоцитов компенсируется за счет АЛТ из гибнущих клеток почек?
При дельте вообще АЛТ может быть в норме, а туда-сюда и цирроз, поэтому нормы АЛТ это условное понятие не всегда отражающее реальные повреждения печени. Гораздо важнее, на мой взгляд, это способность печени регенерироваться и похоже, что вирусы, особенно дельта, негативно влияют на этот процесс. Поэтому если их количество будет меньше, регенерация будет быстрее, соответственно, фиброз будет регрессировать.

[gopher60]

Винни, сперва был хороший вопрос "на каком этапе?"

А потом уже, как мне кажется, домыслы про "АЛТ из гибнущих клеток почек".

У меня к Вам большая просьба :

Вы не возьмете на себя труд устранить мой пробел в знаниях - почему уровень АЛТ свидетельствует о гибели гепатоцитов ? Какова природа этого процесса ?

А также что означает термин "нефротоксичен". К каким именно повреждениям почек приводит долговременный прием нуков ? И приводит ли это к увеличению уровня АЛТ. Я встречал упоминания в связи с воспалением поджелудочной железы, но не очень углублялся в тему...

Не сочтите мою просьбу нахальством. Думаю, Вам и читателям форума (мне в том числе) будет интересно.

Спасибо.

[Геннадий82]

Для справки, ответ Совка
Геннадий82 писал(а):
1. Почему при сдерживании вируса АЛТ может остаться повышенным?

Токсическую реакцию на само лекарство исключаем?
Геннадий82 писал(а):
2. Если АЛТ останется повышенным, об откате фиброза речь не идёт? Только заморозка процесса?

Нет таких данных, тем более у гепв, где при циррозе часто трансы в норме


Планирую спросить также у Алхазова.
И мне кажется что при В, в отличие от Д, АЛТ всегда повышено при активном процессе, поправьте если ошибаюсь.
АЛТ повышается при разрушении клеток любого органа, и печени и мышц и почек, насколько знаю, но назвать тенофовир нефротоксичным и разрушающим клетки почек, это мне кажется преувеличением. А вот Совок счетает тенофовир гепатотоксичным... Я думаю что может иммунка по инерции продолжает мочить гепатоциты.

[Геннадий82]

Вы не возьмете на себя труд устранить мой пробел в знаниях - почему уровень АЛТ свидетельствует о гибели гепатоцитов ? Какова природа этого процесса ?

Отвечу за Винни на этот вопрос (и только этот, так как их у мистера Гофера60 было много!)

Аланинаминотрансфераза или сокращенно АЛТ представляет собой особый эндогенный фермент. Его включают в группу трансфераз и подгруппу аминотрансфераз. Синтез данного фермента проходит внутриклеточно. В кровь поступает его ограниченное количество. Поэтому когда биохимический анализ показывает повышенное содержание АЛТ, это свидетельствует о наличии ряда отклонений в организме и развитии серьезных заболеваний. Часто они связаны с разрушением органов, которое и приводит к резкому выбросу в кровь фермента. В результате чего активность аланинаминотрансферазы также усиливается. Установить обширность некроза или степень поражения заболеванием тканей на основе этого трудно, так как для фермента нехарактерна органная специфичность.

Аланинаминотрансфераза содержится во многих органах человека: почках, сердечной мышце, печени и даже скелетной мускулатуре. Основная функция фермента заключается в обмене аминокислот. Он выступает в роли катализатора для обратимых переносов аланина из аминокислоты для альфа-кетоглутарата. В результате переноса амино-группы получается глутаминовая и пировиноградная кислоты. Аланин в тканях организма человека необходим, так как является аминокислотой, способной быстро превращаться в глюкозу. Таким образом возможно получение энергии для работы головного мозга и центральной нервной системы. Кроме того, среди важных функций аланина укрепление иммунной системы организма, выработка лимфоцитов, регуляция обмена кислот и сахаров.

Наибольшая активность аланинаминотрансферазы выявлена в сыворотке крови у мужчин. У женщин процессы с участием фермента протекают медленнее. Самая высокая концентрация отмечена в почках и печени, затем идёт скелетная мускулатура, селезенка, поджелудочная железа, эритроциты, легкие, сердце.

От себя добавлю - поскольку АЛТ это фермент, ушлые фармацевты могут выпустить препарат, который может уменьшать количество этого фермента в крови, не влияя на сам воспалительный процесс, и объявить этот препарат противовоспалительным гепатопротектором! Боюсь, что именно так может работать пресловутый Бициклол...

[Винни]

Винни, сперва был хороший вопрос "на каком этапе?"

А потом уже, как мне кажется, домыслы про "АЛТ из гибнущих клеток почек".

У меня к Вам большая просьба :

Вы не возьмете на себя труд устранить мой пробел в знаниях - почему уровень АЛТ свидетельствует о гибели гепатоцитов ? Какова природа этого процесса ?

А также что означает термин "нефротоксичен". К каким именно повреждениям почек приводит долговременный прием нуков ? И приводит ли это к увеличению уровня АЛТ. Я встречал упоминания в связи с воспалением поджелудочной железы, но не очень углублялся в тему...

Не сочтите мою просьбу нахальством. Думаю, Вам и читателям форума (мне в том числе) будет интересно.

Спасибо.

Вы правы, про АЛТ из гибнущих клеток почек это мои домыслы.
АЛТ - это фермент, вырабатываемый внутри клеток (не только гепатоцитах, но и почек в том числе, но в гепатоцитах больше всего), при нормальной работе его выделяется в кровь ограниченное количество, но когда клетки гибнут этот фермент попадает в кровь в бОльших количествах и количество это, думаю, прямо пропорционально количеству гибнущих клеток.
Про нефротоксичность тенофовира было лишь мое предположение, я лишь знаю, что он противопоказан пациентам с почечной недостаточностью.

[Геннадий82]

Вы правы, про АЛТ из гибнущих клеток почек это мои домыслы.
Про нефротоксичность тенофовира было лишь мое предположение, я лишь знаю, что он противопоказан пациентам с почечной недостаточностью.

Коллега, не стесняйтесь доказывать свою правоту
Про АЛТ из гибнущих клеток почек - это возможно, хотя не обязательно применительно к тенофовиру. И нефротоксичность к моему удивлению правильное слово:

Нефротоксичность
При применении Тенофовира может развиться синдром Фанкони, сопровождающийся гипофосфатемией, гипоурикемией, протеинурией, нормогликемической глюкозурией; в некоторых случаях может развиться острая почечная недостаточность. На ранних стадиях течение может быть бессимптомным, либо сопровождаться миалгиями; в большинстве случаев симптомы исчезают при прекращении приема препарата. К факторам риска относятся низкую массу тела, и наличие заболевания почек на момент начала терапии. Частота развития нефротоксичных побочных эффектов крайне низкая у пациентов с исходно нормальной функцией почек.

Согласно слайдам в какой-то теме, "крайне низкая" это 2%.

[Геннадий82]

Коллеги, подниму вопрос. Тенофовир хорошо подавляет репликацию вируса, но вероятность нормализации АЛТ только около 76%
1. Почему при сдерживании вируса АЛТ может остаться повышенным?
2. Если АЛТ останется повышенным, об откате фиброза речь не идёт? Только заморозка процесса?

Нашёл ответ на свои вопросы (спасибо Алекс2 за ссылку на хороший источник свежих статей )
http://www.natap.org/2016/AASLD/AASLD_93.htm
Если вкратце, то
1. Имеются ограниченные знания о факторах, влияющих на понижение АЛТ (!), в связи с чем провели исследование, в каких случаях не удаётся достичь нормализации АЛТ.
2. Вывод - нормализации АЛТ труднее достичь при наличии проблем с метаболизмом, в частности ожирении, гипертонии, повышенным индексом массы тела и т.п. Причём, если имеется сразу несколько факторов, нормализации достичь ещё труднее.
3. АЛТ <43 (лабораторная верхняя граница для мужчин) достигают 70% к 48 неделе, АЛТ <30 (верхняя граница по AASLD для мужчин) достигают только около 30% к 48-72 неделе.
4. TAF лучше TDF по многим параметрам.

[Геннадий82]

Геннадий82
Добрый день. Тенофовир теперь пожизненно (до появления новых препаратов)?
Есть какие-нибудь побочки?

Добрый день! Ну в каких-то случаях врачи разрешают временно прервать терапию. Через 1,5-2 года подумаю об этом.
Побочек нет никаких.
Жду Тенофовир TAF дженерик, в нем риск побочек ничтожен.

[e2e4]

Геннадий, а пару часов разница в приеме тена допускается? Не узнавали?

[Геннадий82]

Да, спокойно. Период выведения вроде 27 часов, или полувыведения. В инструкции даже написано так, если забыли выпить, а время следующей таблетки уже близко, то потерпите до нормального времени приема. То есть в особых случаях в инструкции позволяется пропустить сутки. Не рекомендую экспериментировать, правда)
Алхазов тоже разрешал сдвигать на 2 часа.

[samantal]

Геннадий, пожалуйста, дайте мне консультацию.Вы на тенофовире отслеживаете количество HbcAg?. Просто люди столкнулись с ростом hbcag на ПВТ тенофовиром..Я пробежалась по дневнику Юрика, вроде тоже самое отмечал, что тенофовир на антиген не действует, если я была достаточно внимательна.Если это так и кол-во hbcag будет увеличиваться, к чему в итоге это может привести? У Юрика нет смысла спрашивать, он молчит, а вы этот вопрос прорабатывали?? Если да, поделитесь мнением, пожалуйста.У меня нет своей темы, напишите на своей.