Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

[Nessi]

Klaus,
Не знаю.
Лично я всегда ориентировалась на американские рекомендации, они мне всегда казались более акуратными.
Хотя изначально, когда пришла на форумы, везде ссылались только на EASL.

Такое впечатление, что, так как теперь более-менее ясно, как можно и успешно перелечивать после неудач, основную массу решили лечить не особо заморачиваясь индивидуальным подходом. Будут возвраты - перелечат.
Интересно еще, насколько они сами будут следовать данным рекомендациям.
Потому что всегда - написано одно, смотришь отчеты - и рибы, и 24 недели, которых на момент лечения как бы уже быть и не должно.

Примеряя к российским реалиям - ну можно, конечно, написать 1050-ый пост о гле/пиб, да даже и о воксе, 2050-ый, загадочном из загадочной страны из-под полы в штучном порядке, только какой в этом толк, в доступе их нет и в ближайшее время не будет.

Читайте, анализируйте, думайте.

[Костян40]

Примеряя к российским реалиям - ну можно, конечно, написать 1050-ый пост о гле/пиб, да даже и о воксе, 2050-ый, загадочном из загадочной страны из-под полы в штучном порядке, только какой в этом толк, в доступе их нет и в ближайшее время не будет.

Нес ты как всегда права

[Klaus]

Такое впечатление, что, так как теперь более-менее ясно, как можно и успешно перелечивать после неудач, основную массу решили лечить не особо заморачиваясь индивидуальным подходом. Будут возвраты - перелечат.

Nessi
У них подход ко всему процессу лечения соответственно своим возможностям (страховым)...
У нас же более прицельный (индивидуальный) должен быть подход. У нас иной мир выживания-спасения!
По единому сценарию не у всех идти получится... В принципе, это было и ранее))

[kargyraa]

римеряя к российским реалиям - ну можно, конечно, написать 1050-ый пост о гле/пиб, да даже и о воксе, 2050-ый, загадочном из загадочной страны из-под полы в штучном порядке, только какой в этом толк, в доступе их нет и в ближайшее время не будет.

Вокса пока нет. Обещают с осени. Да-да что-то в Украину поставили. Даже Бангладеша нет.
Понятно, что 3х инговая схема будет лучше 2х + рибы. Только нет ее в реале дефакто.

• Вчера на форуме люди писали, что вокса якобы уже как грязи, отдают его чуть ли не по себестоимости, да никто не берёт!
• Сегодня читаю прямо противоположное: никакого вокса нет и не будет до осени.

Ни та, ни другая картина не соответствует действительности.
Я знаю нескольких человек, идущих на воксе. Хотя и не скажу, что вокс легко получить по первому требованию.

А дальше Gilead начинает умничать, а вы не так, а вы не туда наши таблетки применяли!
Мы вот ели исключительно наши таблетки правильно и вот как дофига процентов!

При чём здесь умничанье Гилада? КИ проводятся под контролем FDA, а не Гилада: FDA решает, соответствуют ли КИ принятым стандартам, а не Гилад. BMS сама отказалась от активной борьбы за рынок США/ЕС, оценив издержки от проведения широкомасштабных КИ сочетания своих препаратов с оригиналом Совальди, который необходимо было закупать по полной стоимости, поскольку Гилад поддерживать совместные КИ в какой-то момент действительно отказался.
Вы же пытаетесь рассказывать, будто бы КИ соф+дака принимала не FDA, а Гилад, а это не так.

Хотя варианты когда тупо удлиняли ПВТ (ну с рибами потому как плюсы были) и получали результат (вел, дак, лед) - у меня вагон и маленькая тележка.

Выше Вы только что согласились, что 3-ёхинговые схемы соф+гле/пиб и соф/вел/вокс (обе - без рибавирина) будут лучше 2-ухинговых с рибавирином. И тут же такая ностальгия по 24-недельным двухинговым схемам с рибами!

Но вычеркивать рабочую схему - это бред.

Согласен, что по ГТ1,4-6 соф+дак ничем не хуже соф/леда: если вычёркивать, то обе схемы сразу. Я б ещё и Викейру вычеркнул. Но по ГТ3 Вы сами утверждали, что соф+дак тотально требует усиления рибавирином!
Рибавирин - тератогенная штука с непрогнозируемой эффективностью (в постерах EASL2018 и сейчас напротив рибавирина ставят знак вопроса), оставляющая тератогенный "шлейф" на полгода вперёд после ПВТ.
24 недели соф+дак+рбв - это на год забыть о планировании детей, а большинство активно лечащихся от ВГС - в детородном возрасте.
В рекомендациях EASL2018 продолжили развивать заложенную ещё в EASL2016 идею отказа от рибавирина, причём убрали рибы не только из схем первой линии, но и второй! Рибавирин оставили только для схем третьей линии, когда от безнадёги в "сборную солянку" предлагается тупо закинуть самые высокопотентные ингибиторы всех имеющихся классов и продлиться до 24-недельного упора, собрав соф+гле/пиб+рбв(±пэги). И это правильно!
Может, пока и не получится 100%-но следовать рекомендациям EASL2018, но их однозначно надо рассматривать в качестве пожелания врачам, как оптимальнее лечить пациентов.
Повторюсь, что для меня данные рекомендации не стали большой неожиданностью, я и раньше примерно так представлял себе оптимальные схемы ПВТ первой, второй и третьей линий. Но одно дело рядовой форумчанин kargyraa, и совсем другое дело крупная медассоциация, к которой вынуждены будут прислушиваться ведущие практикующие врачи. Убеждён, со временем рекомендации EASL2018 по достоинству оценят как врачи, так и их пациенты.

[Nessi]

Я знаю нескольких человек, идущих на воксе.

Но больше никто другой не знает, почему-то.
До осени - это еще оптимистично.
Хотелось бы все-таки получать конкретику от человека, который обнадеживает других. Но ее, сколько ни спрашивали, нет.

[kargyraa]

Но больше никто другой не знает, почему-то.

Весь форум знает.
Перелечивание 3 генотипа соф/вел/воксом после соф/дака
Другие просто не хотят вести форумные дневники. Вообще, большинство людей старается лечить свои болячки без привлечения лишнего внимания в инете. Лишь малая часть людей склонна вести терапийные дневники.

[Nessi]

kargyraa,
Весь интернет только про одного и знает. Экспертизу, кстати, говоря, он не делал, как делали раньше первопроходцы или сами продавцы.
Повторяться не хочу:

Хотелось бы все-таки получать конкретику от человека, который обнадеживает других.

[kargyraa]

Nessi, вчера пара уважаемых форумчан заявила, что вокса завались - никто брать не хочет: отдают вокс буквально по себестоимости. Вот и уточни у этих уважаемых товарищей, где его завались и где его отдают чуть ли не по себестоимости.

• Вчера на форуме пара человек писала, что вокса якобы уже как грязи, отдают его чуть ли не по себестоимости, да никто не берёт!
• Сегодня читаю прямо противоположное от другой пары человек: никакого вокса нет и не будет до осени.

Ни та, ни другая картина не соответствует действительности.

[Nessi]

kargyraa,
Я не видела и не в курсе о ком речь. Из темы в тему сам же токуешь только про одного.

[Талочка]

а расшифруйте эту таблицу для чайников с гепатитом с,1в,f3-f4.....пожалуйста))))

[kargyraa]

а расшифруйте эту таблицу для чайников с гепатитом с,1в,f3-f4.....пожалуйста))))

Из реально доступного на сегодня: 12 недель соф/вел либо соф/лед.

[Костян40]

Nessi,
Нес, я думаю не стоит поддаваться на троллинг. Лучше пройти мимо, потому как ....нужна пища. А без неё они загибаются

[kargyraa]

Я не видела и не в курсе о ком речь.

Тот, о ком речь, оставил сообщение выше.

[Костян40]

Вот мой вчерашний пост

Проскакивали сообщения , что красная цена, по которой отдаёт (Варгас) тут в Питере вокс 1300$ за курс

а именно отсюда это
censored
Да простит меня Сергей, за скрин с другой площадки
ПС. Всё остальное домыслы некой личности
ПСС.и я не исключаю, что это пост с жёлтой площадки , тоже написан ботом

Всё больше ни одного поста тут

[_Serg_]

а расшифруйте эту таблицу для чайников с гепатитом с,1в,f3-f4.....пожалуйста))))

На самом деле, ориентироваться лучше не на таблицы, а на рекомендации целиком. Там допускается соф-дак как альтернативная схема, в тексте (в таблице дака нет).

P.S. Ой, нет я неправ - дак там только для декомпенс. цирроза и после пересадок органов.