Похоже рецидив...что делать?

Что привело Вас на наш форум? Делимся своими историями.
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение kargyraa »

Alex1372 писал(а): 22 ноя 2018 17:25 А "пег" это что?
Пэгилированный интерферон.
Тяжёлая терапия старого поколения, с кучей побочек, от которой бежали как от огня. Полистайте форумные терапийные дневники ранее 2015 года - поймёте..

В 2014 г. встречался переходный от пэгорибовой классики к безынтерфероновым схемам режим 12 недель соф+пэги+рбв для ранее ничем не леченных. Однако при неудаче на соф+даке формируется фенотипическая резистентность к софосбувиру - возможно, за счёт продления курса софа с 12 до 24 недель её получится преодолеть, но КИ такой схемы не было. Давать железобетонные гарантии успеха точно нельзя.

EASL2018 рекомендует при неудаче на соф+даке перелечиваться трёхингибиторными безынтерфероновыми схемами:
  • 12 недель соф+глекапревир/пибрентасвир
  • 12 недель соф/вел/вокс
Глекапревир/пибрентасвир - самая мощная комбинация ингибиторов NS3+NS5A, с самым высоким барьером резистентности, самым лучшим профилем межлекарственных взаимодействий и самой низкой цитотоксичностью. Включена в соглашение правообладателей с Медицинским Патентным Пулом о досрочном выпуске дженерика, но конкретные сроки неизвестны: может, завтра, а может, и через несколько лет.
Знаю человека, уже завершившего перелечивание схемой соф+гле/пиб - ждёт УВО. Из побочек проявилась только диарея.
Согласно данным американского Департамента по делам ветеранов, доля сходов из-за побочек со схем:
  • соф+дак, соф/лед, соф/вел - 5%;
  • те же схемы, но с рибавирином - 10%;
  • гле/пиб - 8%.
Последний раз редактировалось kargyraa 22 ноя 2018 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89014
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 9370 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Sovok-59 »

Костян40 писал(а): 22 ноя 2018 17:13 Соф пег риба 24 недели
Много..12 недель за глаза, с альгероном это всего 20-25 т.р. будет примерно
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36341
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4724 раза
Поблагодарили: 4689 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 17:48 12 недель соф+глекапревир/пибрентасвир
За более чем миллион рублей :t:
kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 17:48 12 недель соф/вел/вокс
Вот про это не надо ща, а то я не сдержусь :t18:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 399
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89014
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 9370 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 17:48 фенотипическая резистентность к софосбувиру
На сколько помню по ки к софу после неответа не образуется резистентность совсем, в отличии от дака..
Кто это проверял?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение kargyraa »

Sovok-59 писал(а): 22 ноя 2018 17:55 На сколько помню по ки к софу после неответа не образуется резистентность совсем
Действительно, из всех ВГС-ингибиторов софосбувир имеет наивысший барьер резистентности, его рекомендуется включать во все схемы перелечивания, однако уязвим и он. Более того, чем больше неудач на софе - тем сильнее генерируется на него резистентность.
viewtopic.php?f=8&t=22320
На софосбувир образуется в первую очередь фенотипическая резистентность, но порой появляется и генотипическая резистентность.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5348216/
Во II фазу КИ в 2019 г. перейдёт NS5B-нуклеотид II поколения, преодолевающий как раз таки вирусные мутации на соф.
viewtopic.php?f=8&t=23070

Если бы после неудачи на софосбувир-содержащих схемах к софу не образовывалась фенотипическая резистентность, то неудачи на 12-недельном соф+даке легко перелечивались бы за 12 недель соф/вела, ведь вел преодолевает часть мутаций резистентности на дак. Однако на практике вот так:
viewtopic.php?f=3&t=22837
Sovok-59 писал(а): 22 ноя 2018 17:55 Кто это проверял?
На своей шкуре?
На Синем форуме - Владимирр с ГТ1b:
  1. 12 недель соф+дак - возврат
  2. 12 недель соф+пэги+рбв - возврат
Я хорошо знаю пример многократного неудачного залечивания по схемам с софосбувиром - как раз ГТ3, как у Alex1372:
  1. пэги+рбв
  2. 12 недель монотерапии софом,
  3. 12 недель соф+рбв,
  4. 12 недель соф+пэг+рбв.
Всё - возвраты.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36341
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4724 раза
Поблагодарили: 4689 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 18:18 На своей шкуре?
На Синем форуме - Владимирр с ГТ1b:
12 недель соф+дак - возврат
12 недель соф+пэги+рбв - возврат
Во-первых у Владимира ГТ1, а тут ГТ3, что само по себе благоприятно для схемы Соф Пег риба, в отличии от ГТ1
А во-вторых
kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 17:48 12 недель соф/вел/вокс
Вот это ты сосватал двум людям Грабону и Ослу в занавеске, после аналогичной неудачи на Соф дак , так же с ГТ3 и они опять получили возвраты повторно на Соф вел вокс :r:
Alex1372,
Прочитай внимательно, что я написал :write: про Соф вел вокс и остерегайся пока его.
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 399
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение kargyraa »

Костян40 писал(а): 22 ноя 2018 18:38 опять получили возвраты повторно на Соф вел вокс
Что только подтверждает существование у вируса гепСа фенотипической резистентности на соф.
И именно поэтому я предлагаю ответственно подходить к перелечиванию, без твоих шапкозакидательских "Соф пег риба 24 недели , удача будет за тобой".
Костян40 писал(а): 22 ноя 2018 18:38 Alex1372,
Прочитай внимательно, что я написал про Соф вел вокс и остерегайся пока его.
А он сейчас в дженериках разве продаётся? Не от чего предостерегать по причине отсутствия предмета обсуждения.
При этом отмечу, что лично я - за соф+гле/пиб. Считаю, что схему соф/вел/вокс как схему перелечивания протащили через US FDA главным образом благодаря напору Gilead, которая единственная среди всех фармпроизводителей смогла собрать более-менее актуальную монобрендовую пангенотипическую, трёхингибиторную схему. А, как известно, монобрендовые схемы активнее и проще проходят регистрацию.
Последний раз редактировалось kargyraa 22 ноя 2018 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36341
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4724 раза
Поблагодарили: 4689 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 18:44 Что только подтверждает существование у вируса гепСа фенотипической резистентности на соф.
Не надо фальши :r:
Тут либо схема не дотягивает до перелечивания, либо и скорей всего, Вокс был дерь/мо. И ты опять его советуешь
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 399
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36341
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4724 раза
Поблагодарили: 4689 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 18:44 А он сейчас в дженериках разве продаётся? Не от чего предостерегать по причине отсутствия предмета обсуждения.
При этом отмечу, что лично я - за соф+гле/пиб.
Я чёйт не понимаю, ты придуряешься что-ли :t18:
Ты же на 20 страниц пиарил и рекомендовал им Соф вел вокс Венесуэльский, они поддались уговорам и ....
ПС.это я ещё опустил другую часть этой саги, по причине ....ну да ладно :bx:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 399
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89014
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 9370 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 18:18 Владимирр с ГТ1b:
Э.. у него минус как раз, там видимо соф левый, правда асун добавили
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89014
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 9370 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 18:18 12 недель соф+пэг+рбв.
Дозировки? Поподробней..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение kargyraa »

Костян40
  1. Я просто перечислил схемы перелечивания согласно EASL2018, куда входит и соф/вел/вокс.
  2. Я как раз предпочитаю соф+гле/пиб, а не соф/вел/вокс. Почему - написал выше.
  3. Невозможно чисто технически предложить дженерик соф/вел/вокса по причине его отсутствия. Сомневаешься в его отсутствии - сам поинтересуйся.
Sovok-59 писал(а): 22 ноя 2018 19:05 Э.. у него минус как раз, там видимо соф левый, правда асун добавили
Владимирр разве на третью теру зайти успел? По состоянию на 20 июля с. г. он не проходил новой ПВТ.
viewtopic.php?p=1504806#p1504806
Sovok-59 писал(а): 22 ноя 2018 19:07 Дозировки? Поподробней..
Стандартные по весу. Под контролем врача.
Но это и не важно. Согласно результатам КИ у ранее ничем не леченных с ГТ3 эффективность 12 недель соф+пэги+рбв - до 95%. Если бы к софу и пэгорибам не формировалась фенотипическая резистентность, он бы за 4-ый заход (3-ий с софом) успешно пролечился, но этого не произошло.

Предшествующий неудачный опыт на софосбувире статистически значимо снижает эффективность повторных заходов на софосбувир-содержащие схемы, что отражено в актуальных рекомендациях EASL/AASLD, предусматривающих применение у рецидивщиков строго определённых схем.
Последний раз редактировалось kargyraa 22 ноя 2018 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89014
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 9370 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 19:22 Но это и не важно.
Это очень важно..стандарт доз пегорибов никто не отменял
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение kargyraa »

Sovok-59 писал(а): 22 ноя 2018 19:26 Это очень важно..стандарт доз пегорибов никто не отменял
Так я ж выше написал, что у человека были стандартные по весу дозировки. Под контролем врача.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89014
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2097 раз
Поблагодарили: 9370 раз

Похоже рецидив...что делать?

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а): 22 ноя 2018 19:31 были стандартные по весу дозировки. Под контролем врача.
Сколько в граммах и какие показатели крови?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Ответить