В очередь за зеленой веточкой

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 27 дек 2018 10:57

натаmet, постоянное превышение сахаром в крови уровня 10 ммоль/л соответствует декомпенсированному диабету! Именно при глюкозе>10 ммоль/л сахар начинают обнаруживать в моче.
Какие-то гипогликемические препараты принимаете?

натаmet · Сообщение **натаmet** » 27 дек 2018 11:05

Принимает Манинил 5 три раза в день , заменял на Сиафор 1000, но сахар не падал был самый высокий до 14.Вернулся к Манинилу. Сейчас выписали Антарис пока не принимал

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 27 дек 2018 11:42

натаmet, муж принимает какие-то "конские" дозировки Манинила.

Манинил (глибенкламид) - препарат сульфомочевины II поколения. Доказано, что к препаратам сульфомочевины возможна резистентность, которая, впрочем, может пройти после их отмены на длительный промежуток времени. Раз имеется резистентность к Манинилу, то никакая его "конская" дозировка не спасёт.
Антарис (глимепирид) - препарат сульфомочевины III поколения: сможет ли он помочь преодолеть резистентность к Манинилу - большой вопрос, но попробовать можно.
Сиафор (метформин) - единственный доживший до наших дней представитель класса бигуанидов. За сверхнизкий ценник и отсутствие побочки в виде набора веса признан в США препаратом первой линии. На Сиафоре часто проявляется диарея: Ваш муж диареи не почувствовал?

Главное, если при СД2Т не помогает монотерапия чем-то, то обычно стараются не просто заменить один класс препарата на другой, но увеличить кол-во препаратов в схеме. То есть, нужно переходить с Манинила не просто на Сиафор, а на Антарис+Сиафор. А дальше смотреть по результату.

натаmet · Сообщение **натаmet** » 27 дек 2018 12:10

Если бы я в этом что-то понимала , то могла бы что-то аргументировать . Но в этом ничего не понимаю . Летом за счет манинила 5 сильно падал сахар - здесь ругалась ,просила снизить кол-во приема и уменьшить дозу. Не особо слушает , принимает и всё. Обязательно заставлю прочитать ваше мнение о приёме "конской" дозировки. К энодокринологу сходить не заставить. Диарея это проблема

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 27 дек 2018 12:37

натаmet писал(а): ↑27 дек 2018 12:10 Летом за счет манинила 5 сильно падал сахар - здесь ругалась ,просила снизить кол-во приема и уменьшить дозу.

Что значит сильно падал сахар? Гипогликемия - редкое явление для препаратов сульфомочевины II-III поколения.

натаmet писал(а): ↑27 дек 2018 12:10 Не особо слушает , принимает и всё.

Принимают ровно те дозировки и с той периодичностью, что указана в инструкции к препарату. Манинил принимается два раза в день, а не три.

натаmet писал(а): ↑27 дек 2018 12:10 Диарея это проблема

Раз на Сиофоре проявилась побочка в виде диареи, то можно попробовать схему Антарис + ситаглиптин (100 мг 1 раз в сутки).

Ситаглиптин - ингибитор ДПП-4, самый популярный гипогликемический препарат в Развитых странах. В монотерапии не особо эффективен, потому чаще назначается в комбинации с метформином либо препаратами сульфомочевины. Главные достоинства: мало побочек, не провоцирует набор веса. Недостаток - высокая цена.

Также может применяться эмпаглифлозин - ингибитор натрийзависимого переносчика глюкозы 2-ого типа. Но он ещё дороже ситаглиптина, к тому же на нём несколько повышается риск серьёзной гипогликемии и прочих побочек.

При невозможности контролировать уровень сахара диетой и уже принимаемыми препаратами, а также при финансовой недоступности ситаглиптина и более дорогих гипогликемических препаратов, Вашего мужа посадят на инсулин. Если же муж откажется от инсулина - возможны осложнения вплоть до диабетической стопы: лично знаю человека с отрезанной из-за СД2Т ногой.
Цель терапии - поддержание гликированного гемоглобина на уровне HbA1c<7% (8,57 ммоль/л).

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 27 дек 2018 12:53

натаmet писал(а): ↑27 дек 2018 12:10 К энодокринологу сходить не заставить.

Поскольку диабет положено лечить за госсчёт, а ситаглиптин, эмпаглифлозин и прочие инновационные препараты стоят бюджету дорого, эндокринолог даже не сообщит вам о схемах с этими препаратами. В арсенале эндокринологов б. СССР - только комбинация метформина с какой-нибудь сульфомочевиной: собственно говоря, речь о той самой схеме Антарис+Сиафор. Далее в наших условиях эндокринологами сразу предлагается инсулин, причём короткий, поскольку базальный инсулин для Миздрава тоже дорог. А без базального инсулина, на одном коротком, будут скачки сахара, которые повышают риск развития диабетической стопы и прочих осложнений...

натаmet · Сообщение **натаmet** » 27 дек 2018 12:57

Летом из- за сильной жары , падал сахар до 5 ( если с 14 до 5 считаю сильное падение , до 3 не далеко) Это с Сиафора 1000 при 14ммоль/л самостоятельно перешёл на манинил-5 принимал 2 раза в сутки - сахар снизился до 5ммоль/л . Вот и просила снизить дозу на 1/2 таблетки или отменить приём. Об инсулине совсем не хочет ничего слышать.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 27 дек 2018 13:14

натаmet писал(а): ↑27 дек 2018 12:57 Летом из- за сильной жары , падал сахар до 5 ( если с 14 до 5 считаю сильное падение , до 3 не далеко)

Вообще-то, норма сахара в крови натощак - от 3,3 до 5,5 ммоль/л. В среднем, у здорового человека сахар натощак - в районе 4,5-5 ммоль/л. Гипогликемия - ниже 3,3 ммоль/л.
Вы не бойтесь особо гипогликемии: на безинсулиновых схемах она редка. Сахар 5 ммоль/л - вообще физиологическая норма! Впрочем, замена Манинила на Антарис снизит риск гипогликемии с нескольких процентов до <1%. Добавление к Антарису ситаглиптина может дополнительно сгладить амплитуду колебаний уровня сахара в крови.
Поскольку у мужа сахар "гуляет" в широких пределах, то для оценки сахарного диабета лучше полагаться не на мгновенные показателя сахара от глюкометра, а на результаты анализа венозной крови именно на гликированный гемоглобин HbA1c, дающий более сглаженную оценку гликемии за последние 3 месяца.

В общем:

я бы уже попробовал перейти с Манинила на Антарис;
если целевое значение HbA1c<7% не будет достигнуто корректировкой дозировок Антариса - добавить ситаглиптин.

натаmet · Сообщение **натаmet** » 27 дек 2018 13:19

kargyraa , спасибо вам большое !

натаmet · Сообщение **натаmet** » 04 янв 2019 18:31

Другая лаборатория. Начинаешь думать , что анализ от 20 декабря намеренно сделан положительным.Как это обычно бывает- приняли решение сдать анализ в другой лаборатории. Лаборатории находятся в разных городах

Goldfich · Сообщение **Goldfich** » 04 янв 2019 19:14

натаmet,
Хорошо, что всё хорошо.

Поздравляю!

натаmet · Сообщение **натаmet** » 04 янв 2019 19:25

Оля, спасибо большое ! Лечились с оптимизмом и верой в излечение. И, сейчас верим , что всё хорошо! Но расслабляться никак нельзя. Напряжение присутствует. Получается , что та лаборатория в которой сдавали анализы постоянно - испытывает потребность в клиентах и намеренно занимается искажением результатов .Вот вопрос ???

Goldfich · Сообщение **Goldfich** » 04 янв 2019 19:30

натаmet писал(а): ↑04 янв 2019 19:25 намеренно занимается искажением результатов .Вот вопрос ???

Может быть, что за две недели иммунка справилась с остатками вируса.

натаmet · Сообщение **натаmet** » 04 янв 2019 19:35

Да, да и я об этом

И врач лаборатории в разговоре, ну пересдайте через месяц...........( подозрение так и "вкралось"

ydav7 · Сообщение **ydav7** » 05 янв 2019 15:18

натаmet,

натаmet писал(а): ↑04 янв 2019 19:25 лаборатория в которой сдавали анализы постоянно - испытывает потребность в клиентах и намеренно занимается искажением результатов .

Рад за вас что всё хорошо.А такую тему уже обсуждали.Похоже на то что некоторые лабы так действительно деньги делают.Чисто бизнес ни чё личного.