Прошу совета перед пвт

Chelentano2018

При 3 генотипе надо смотреть по деньгам. Соф+дак на 16 недель или СофВел на 12. Поймать мутантов маловероятно.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 26 авг 2018 23:20

Риски дотерапийных мутаций резистентности в неструктурном регионе NS5A вируса гепатита С генотипа 3 составляют 15-20%.
Эффективность на ГТ3 без цирроза и мутаций у ранее ничем не леченных:

12 недель соф/вел - 98%
12 недель соф+дак - 97%

Эффективность на ГТ3 без цирроза у ранее ничем не леченных при наличии NS5A-мутации Y93H:

12 недель соф/вел - 84%, 12 недель соф/вел+рбв - 90-95%
12 недель соф+дак+рбв - до 60%

При ГТ3 вирусная нагрузка на соф+даке падает даже медленнее, чем на соф+пэги+рбв! Отсюда и довольно много случаев, когда "троечники" на соф+даке получают первый "-" только во второй половине 12-недельного курса. Впрочем, поздний "-" не очень сильно сказывается на проценте достигающих УВО12, однако однозначно заставляет нервничать - многие не выдерживают и бросаются в продление/усиление курса. В среднем, при ГТ3 на соф/веле чаще достигают БВО ("-" спустя 4 недели ПВТ), чем на соф+даке.
Предлагаю каждому самостоятельно оценить имеющиеся риски и решить для себя, стоит переплачивать за вел или нет.

Chelentano2018

Вы очень точно описали ситуацию. Дальше каждый думает сам.

Svinota · Сообщение **Svinota** » 26 авг 2018 23:57

kargyraa,
Толково расписал всё!

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 27 авг 2018 08:09

kargyraa,
А про генотип 1б так распиши пожалуйста!

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 27 авг 2018 09:14

AlexLM, у NS5A-ингибиторов прошлых поколений лед, дак, вел к мутациям NS5A-региона генотипа 1b барьер резистентности существенно выше, чем к мутациям генотипа 3, а распространённость NS5A-мутаций на генотипе 1b ниже, чем на генотипе 3.
viewtopic.php?f=3&t=22422
Одиночная NS5A-мутация Y93H встречается в 10% "диких" штаммов генотипа 1b и не сказывается на эффективности комбинации соф/вел; эффективность 12 недель соф+дака в присутствии Y93H(1b) падает примерно на 5%, эффективность 12 недель соф/леда - примерно на 10%. Эти данные примерные, поскольку в КИ старались не брать людей с резистентными штаммами, из-за чего исследованная выборка мала.
Гораздо сильнее на эффективности схем соф+лед(дак или вел) генотипа 1b сказывается присутствие NS5A-мутаций второго порядка L31M+Y93H и, особенно, L31V+Y93H, но распространённость таких мутантов в общей популяции - <5% штаммов.
У параноиков с 1b по соотношению цена/эффективность применима схема 12 недель соф+дак+асун - за счёт добавления третьего компонента она сильнее, чем 12 недель соф/вела. Но добавление в схему NS3-ингибитора прошлого поколения асунапревира повышает частоту серьёзных побочек на ПВТ: возможна гепатотоксичность; кардиотоксичность за счёт переэкспонирования софосбувира; повышен риск нежелательных межлекарственных взаимодействий, в том числе с зубной анестезией.

Svinota · Сообщение **Svinota** » 27 авг 2018 09:54

kargyraa,
А про второй можете тоже? Интересно стало. Да и пригодится обязательно кому нибудь

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 27 авг 2018 10:19

Svinota, могу.

Но распространённость ГТ2 в России мала - 5% штаммов. Если кому лично нужно - пусть обращается ко мне: что знаю - расскажу.

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 27 авг 2018 11:20

kargyraa,
А че это они так для 1б занизили эффективность софледа а в таблице для этого генотипа убрали софдак? Че за х...

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 27 авг 2018 11:23

kargyraa, ну и опять же я так понял что эти проценты касаются именно мутаций,а если нет мутанта то вообще без разницы какой схемой лечиться,все вылечат!

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 27 авг 2018 11:55

AlexLM писал(а): ↑27 авг 2018 11:20 kargyraa,
А че это они так для 1б занизили эффективность софледа а в таблице для этого генотипа убрали софдак? Че за х...

EASL убрала из рекомендаций пангенотипичный соф+дак, но оставила непангенотипичный соф/лед.
ВОЗ убрала непангенотипичный соф/лед, но оставила пангенотипичный соф+дак.

Я ж Вам писал, чем руководствовались в EASL, выкинув соф+дак: в оригиналах по ценам ЕС монопрепарат Sovaldi дороже, чем любая монобрендовая комбосхема первой линии (Zepatier, Harvoni, Epclusa, Maviret). Маркетологи Gilead ориентируют монопрепарат Sovaldi как компонент схемы самой последней надежды, на тех, кому не помог Vosevi - речь о курсе 12-16 недель Sovaldi+Maviret: для таких тяжёлых пациентов медстраховка покроет любые запросы Гилада. А вот борьба за основной массив пациентов, нуждающихся в схемах первой линии, обострилась до предела, и вот чтобы гиладовские конкуренты не паразитировали на софе и не протаскивали в схемы первой линии комбинации 12 недель Sovaldi+Daklinza, 8-12 недель Sovaldi+Zepatier, 6-8 недель Sovaldi+Maviret, Гилад выставила заградительную цену на монопрепарат софа. Монопрепарат софа не делает продаж в США/ЕС, потому спрос на него неэластичный.
А вот в странах за пределами "Золотого миллиарда" лечатся дженериками, на которые свободное, рыночное ценообразование. В некоторых странах с софосбувира снята патентная защита, а синтез даклатасвира очень прост и занимает всего 4 этапа, потому дженерить дак - одно удовольствие при копеечной себестоимости. Как я слышал, дак - самый простой в синтезе NS5A-ингибитор. В общем, дак - это дёшево и сердито.

Если Вы не доверяете этой аргументации и хотите схему, чтоб была одновременно упомянута во всех актуальных рекомендациях (AASLD, EASL, ВОЗ), то берите 12 недель соф/вел. Делов-то!

Но... в этот момент Вас начинает душить жаба за необходимость переплачивать за вел пару сотен долларов.

Ну а дальше начинается докучная сказка:
Жил-был царь, У царя был двор,
На дворе был кол,
На колу - мочало.
Не сказать ли сказочку с начала?

Вы две недели по кругу ходите лед vs. дак vs. вел.

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 27 авг 2018 12:11

kargyraa писал(а): ↑27 авг 2018 11:55лед

Ну у меня есть еще время подумать,пока делаю необходимые анализы,да и по мимо всего этого еще работа,семья,заботы! Вот и мучаю себя вопросами!

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 27 авг 2018 12:26

AlexLM писал(а): ↑27 авг 2018 11:23 kargyraa, ну и опять же я так понял что эти проценты касаются именно мутаций,а если нет мутанта то вообще без разницы какой схемой лечиться,все вылечат!

Не забывайте о вероятности ошибки генотипирования в 4%. На генотипах 2 и 3 вирусологическая активность соф/леда неоптимальна, хотя за счёт софа и превышает 50% на ГТ3, а на ГТ2 гораздо выше. Но если Ваш генотип 1b определён верно (вероятность 96%), а значимых NS5A-мутаций нет (вероятность 90%), то для Вас все три схемы равноценны.
Вообще говоря, на общей популяции 1b без цирроза эффективность этих трёх схем составляет >95%, а разница в эффективности между ними описывается считанными процентами.

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 27 авг 2018 13:00

kargyraa, ген 1б инвитро январь,сейчас пересдал в другой лабе на генотип! Перестраховался! Хотя тут многие советуют не заморачиваться с этими всякими анализами и генатипами,если нет ф4,цироза, сразу взять софвел на 12 и не париться

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 28 авг 2018 14:07

AlexLM писал(а): ↑27 авг 2018 13:00 ген 1б инвитро январь,сейчас пересдал в другой лабе на генотип!

Если бы это всегда помогало... Есть такое понятие, как латентный генотип, укрывающийся за основным. Если основной генотип 1 и применяется схема, строго ориентированная на такой генотип, то при наличии латентных генотипов 2 или 3 после эрадикации основного генотипа возможна реактивация латентного. Впрочем, тот же соф/лед за счёт наличия софа успешно подавляет часть таких случаев, а вообще это всё касается считанных процентов лечащихся. Но Вы хотели потеоретизировать - вот и потеоретизировали.

AlexLM писал(а): ↑27 авг 2018 13:00 Хотя тут многие советуют не заморачиваться с этими всякими анализами и генатипами,если нет ф4,цироза, сразу взять софвел на 12 и не париться

Так я Вам про то и говорю. Но... пока нет широкого доступа к равномерно пангенотипичным схемам, на генотип всё же предварительно стоит сдаваться, чтобы иметь полное представление об эффективных для выявленного генотипа препаратах.