Новая старая история.

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 17 сен 2018 03:46

kro,
В принципе интересно.
А вы можете перевод выложить. А то что-то там автоматический перевод у меня не открывается.

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 17 сен 2018 03:50

samantal писал(а): ↑15 сен 2018 19:21 И что? Новый эксперимент? Надо сначало все же знать количество антигена, я думаю. И с вакциной, думаю, тоже нужно низкое количество антигена, хотя в его потерю полную не верю, только от вакцины. Что думаете с антигепом делать? Если получится прикупить.

Ну я вот смотрю на коробку. Какая она притягательная! На ней букавки и цифарки то какие - 100 МЕ антиАшБэЭсса в каждой ампуле!

Купил бы. Но аптеки им не занимаются. Скорее всего только в городе, где его делают - можно купить.

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 17 сен 2018 04:13

Хотя есть еще немецкий Неогепатект.

samantal · Сообщение **samantal** » 17 сен 2018 06:57

Думаю, наш препарат денег стоит, а уж немецкий тем более.....И просто так его не стоит применять, если его вводят новорожденным от больной матери и т.д., то создают защиту я понимаю.Тяни-Толкай вроде рассуждала об иммуноглобулине, но это в конце фероновой терапии, когда антиген у них в первом случае потерялся, потом воскресс, но очень низкий показатель был.Она отмечала, что он очень дорогой, в итоге они вакцину кололи оба раза. Думаю бубет затратно и безрезультатно, особо не зная количество антигена, ведь ДНК не определяемой здесь мало....Антигена от 10 до 5 ме/мл не более, а лучше еще ниже. Ну не стоит вам заходить на серьезную фероновую ПВТ, показаний нет. Зачем себя мучить? Гарантий то , что эксперимент удачно закончится , ну просто никаких.

kro · Сообщение **kro** » 17 сен 2018 07:16

Dmitry_n писал(а): ↑17 сен 2018 03:46 А вы можете перевод выложить

Первый обзор очень большой. Вот его абстракт

"Грибной лектин преодолевает переносимость вируса гепатита В через сигнализацию TLR6
Абстракт
В настоящее время хроническая инфекция вируса гепатита В (HBV) остается серьезной проблемой общественного здравоохранения в мире. Рекомбинантная вакцина HBV, как превентивная стратегия против инфекции HBV, генерирует высокий уровень антител, но неэффективна для активации врожденного и клеточного иммунитета при хронической инфекции HBV-инфекции. Лектины из гриба являются природными и активными белками, которые были показаны важными биологическими функциями. Однако мало известно об иммунологическом механизме, используемом грибными лектинами. Здесь мы сообщаем, что лектин из Pleurotus ostreatus(POL) стимулировали врожденный ответ, активируя сигнальный путь канала Toll-like рецептора дендритных клеток. Впоследствии POL улучшал специфический уровень антител к HBV и ответ на Т-клетки фолликулярного хелпера, которые преодолели переносимость HBV у трансгенных мышей. Это исследование предлагает новый механизм для POL (лектин вешенки), воздействующий на иммунный ответ, и терапевтический подход для преодоления толерантности к ВГВ."...

2. Абстракт

Грибной лектин улучшал иммуногенность ДНК-вакцины HBV у C57BL / 6 и HBsAg-трансгенных мышей.
Гао W 1 , вс Y , Чен S , Чжан J , Кан J , Ван Да , Ван Н , Ся G , Лю Q , Кан У .
Информация об авторе
Абстрактные
Вакцинация ДНК является многообещающей стратегией активации иммунных реакций против инфекции вируса гепатита В (HBV). Однако накопленные данные показали, что только вакцинация ДНК порождает слабые иммунные ответы. Для усиления иммуногенности ДНК-вакцины HBV лектин, очищенный от pleurotus ostreatus (POL), использовали в качестве адъюванта ДНК-вакцины HBV для C57BL / 6 и HBV поверхностного антигена трансгенных (HBVsAg-Tg) мышей. Наши данные показывают, что низкая доза POL (1 мкг / мышь) в сочетании с ДНК-вакциной HBV стимулировала более сильные HBV-специфичные реакции гиперчувствительности замедленного типа (DTH) и более высокий уровень IgG в отношении HBV, чем та, что в высоких дозах групп POL (5 мкг / мышь и 10 мкг / мышь). POL активировал сильные ответы Th2 и Tc1 клеток у иммунизированных мышей C57BL / 6 и HBVsAg-Tg. POL в качестве адъюванта ДНК-вакцины HBV эффективно улучшает антитело к поверхностному белку HBV (HBVsAb) и снижает уровень HBVsAg для лечения мышей HBV Tg. Кроме того, POL инфильтрировал больше лимфоцитов, исключая подтипы клеток Th1, Th2 и Tc1 в печень мышей HBVsAg-Tg. Вместе эти результаты показывают, что POL в качестве адъюванта усиливает иммуногенность вакцинации ДНК HBV и эффективно стимулирует иммунную реакцию для лечения мышей HBsAg-Tg. Наши результаты предполагают потенциал грибного лектина в качестве адъюванта ДНК-вакцины HBV. эти результаты показывают, что POL в качестве адъюванта усиливает иммуногенность вакцинации ДНК HBV и эффективно стимулирует иммунную реакцию для лечения мышей HBsAg-Tg. Наши результаты предполагают потенциал грибного лектина в качестве адъюванта ДНК-вакцины HBV."...

Китайцы используют лекарственные грибы как самостоятельно, так и в комбинациях с ПВТ. Если использовать только лекарственные грибы - шиитаке, рейши, мейтаке, трамета и другие, то улучшаются показатели крови по всем направлениям, но клиренс от HbsAg происходит редко -13%. Переносятся хорошо. Я полгода их принимала. Надеялась попасть в 13% Помолодела, седина уменьшилась, холестерин нормализовался. Тромбоциты нормализовались, Фибриноген пришел а норму. Короче со всех сторон плюсы, но вирус не ушел. Но вот именно вешенку, о еоторой идет речь в статьях, я не принимала. Грибы удовольствие дорогое. Деньги закончились. Самая лучшая комбинация была в моем случае шиитаке+рейши по 2 г 2 месяца. Но их надо менять, чередовать и т.д - целая наука. В россии грибной терапией серьезно занимается Исаев Юрий Викторович. У него есть хорошие наблюдения по откату фиброза гепатита С на камфорном грибе.

kro · Сообщение **kro** » 17 сен 2018 07:47

Dmitry_n писал(а): ↑17 сен 2018 03:50 100 МЕ антиАшБэЭсса в каждой ампуле

Дмитрий, у вас был полный клиренс от HbsAg? Сами знаете, эти иммуноглобулины поплавают в течении непродолжительного времени в крови , свяжут небольшое количество циркулирующего антигена, а дальше? Его вводят после трансплантации печени, если идет реактивация гепатита как средство скорой помощи. И в экстренной профилактике у новорожденных или при известном контакте с гепатитом у лиц в группе риска.
Почему иммуноглобулины для любых инфекций последние годы все реже и реже используют? Я помню в 70х годах, чуть ребенок заболеет, педиатр наша советовала накапать в нос γ-глобулин. Позже, уже когда я в институте училась, такая практика считалась порочной...
Нам бы (больным с ХГБ) не иммуноглобулин готовый, а нам бы специфические иммунные клетки приподнять. Где-то попадалась статья, что в случае хронизация процесса гуморальный ответ стимулируй не стимултруй - он слаб и организм не справится с вирусом. Вся надежда на клеточное звено. Но принимая всякие препараты с противовоспалительным, антиоксидантным и тому подобным действием, мы активно подавляем воспаление и тем самым задавливаем клеточные механизмы освобождения организма от вируса.
Короче, все очень тонко настроено и , если гепатит жить не мешает, то его его лучше не теребить.

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 17 сен 2018 10:51

Шиитаке,вешенки...лучше б на мухоморах,они хоть прут.

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 18 сен 2018 17:23

kro писал(а): ↑17 сен 2018 07:47 Дмитрий, у вас был полный клиренс от HbsAg?

Нет.
Я его если честно и не определяю.
Как-то с самого начала научили измерять количество вируса в ПЦР на количество ДНК.

А сейчас после пяти прививок Регевак и Энджерикс у меня этого антигена будет очень много.

Поверхностный антиген ведь это ложная мишень, которую вирус выпускает. Он не отображает истинное количество вируса.
Hbs антиген может до конца жизни синтезироваться, в то время когда уже самого вируса не будет в организме. Нам так говорили в институте.
Измерять количество вируса стОит по ДНК.

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 18 сен 2018 18:04

kro писал(а): ↑17 сен 2018 07:47 Нам бы (больным с ХГБ) не иммуноглобулин готовый, а нам бы специфические иммунные клетки приподнять.

Клеточное звено вот этот препарат активирует.

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 18 сен 2018 18:10

Dmitry_n, Очень хочете иммуный орган вилочковую железу прибить им...всё в ваших руках.

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 18 сен 2018 18:14

У вас есть какая-либо информация по этому препарату? Почему Вы так считаете?

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 18 сен 2018 18:36

Dmitry_n,

Тималин (Thymalin/экстракт тимуса): иммуномодулятор для поднятия иммунитета при любых инфекциях и иммунодефицитах. Вводится внутримышечно, механизм действия не исследован, доказательств эффективности нет. Pubmed 0 (не-РКИ аж 276 (!)); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).

Отсюда:
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
ВОт ещё немного:
http://zdravotvet.ru/protivovirusnye-preparaty-pri-orvi-i-grippe/

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 18 сен 2018 18:41

Понятно ((

Dmitry_n · Сообщение **Dmitry_n** » 18 сен 2018 19:05

Но есть же другие препараты - отечественные разработки.
Есть же какие - то НИИ, где создают новые "живые" лекарства. Только не раскрученные.

Вообще вирус гепатита встраивает свою ДНК не только в гепатоциты. Но и в лимфоциты. Поэтому они становятся не чувствительными к вирусу.

Есть ли какие-то исследования, в которых пытаются выковырять ДНК именно из лимфоцитов?

kro · Сообщение **kro** » 19 сен 2018 10:17

Dmitry_n писал(а): ↑18 сен 2018 17:23 Нет.
Я его если честно и не определяю.
Как-то с самого начала научили измерять количество вируса в ПЦР на количество ДНК

Все верно. Но можно добиться отрицательного ПЦР (в крови). но при этом в печени вирус продолжает находится. Изредка случается и полный клиренс, который определяют по совокупности HbsAg (-) и количественные антитела к нему и ПЦР (-). Возможны и варианты с мутацией, когда HbsAg не определяется и есть к нему антитела, но ПЦР остается положительным и даже растет - такой вариант реактивации.