Помогите определиться

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Master Shifu
Бывалый
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 18 дек 2015 21:52
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Верхнеднепровск
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 472 раза

Помогите определиться

Сообщение Master Shifu »

Светлана69, рад за вас, у меня на даке с Ф4 в две недели минус.
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Помогите определиться

Сообщение Goldfich »

Svinota писал(а): 19 окт 2018 11:03 Один в один.
Прям, один в один? :trollface:
Цифры фиброскана, анализов, состояние ЖКТ и иммунной системы? Всё перечислять, или остановиться? :trollface:
Про "фон" терапии уже сам ответил..
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Svinota

Помогите определиться

Сообщение Svinota »

Goldfich,
Слушай, ну то, отчем ты говоришь, в этом случае невозможно нигде найти даже два одинаковых случая. Просто невозможно и все.
Критерии известны и я их имел ввиду. Это степень фиброза, наличие / отсутствие коинфекций, сопоставимая нагрузка, хотя она не важна, генотип.
Собственно критерии видны в протоколах, да?
Так и можно оценивать схемы. В вас ещё говорит какой то молекулярный подход, который имел место при интерфероновой терапии, но все идёт к тому, что будет препарат (да есть уже), при котором не нужны никакие анализы кроме ПЦР качества и все никакие другие не понадобятся
Последний раз редактировалось Svinota 19 окт 2018 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Помогите определиться

Сообщение Goldfich »

Svinota писал(а): 19 окт 2018 13:33 в этом случае невозможно нигде найти даже два одинаковых случая.
Я об этом и говорю. А, чтобы сравнить эффективность разных схем между собой, надо сравнивать течение терапии по двум " близнецам".
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Svinota

Помогите определиться

Сообщение Svinota »

Goldfich,
Ну а как тогда сравнивают при КИ?
Аватара пользователя
Светлана69
Бывалый
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 08 июл 2018 14:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Гулькевичи
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1388 раз

Помогите определиться

Сообщение Светлана69 »

Master Shifu, я тоже рада за вас!!!! Очень!!!! Только ответ не получила на счёт Вела.
Старт 28.07.18 (Velakast )

открыть спойлерАнализы
F-0,ген 3
17.07.18 - 6.5*10^5
17.07.18 - АЛТ- 57
17.07.18 - АСТ-35
ЩЕЛ ФОСФ -47
Бил. - 9.3
2 нед. - Алт-13
2 нед.- Аст-17
2 нед. - Бил. 10.4
открыть спойлерТерапия
2 нед. - РНК, кол. - не обнаружено(15 ме/мл)
4 нед. 2 дня качество - не обнаружено(15 ме/мл)
6 нед. ПЦР кач- не обнаружено (15 ме/мл)
8 нед. Пцр кач - не обнаружено {15 ме/мл) - 8 нед.
19.10.18 - Финиш.
20.10.18 ПЦР кач - не обнаружено!!!!(15)
23.02.19 ПЦР кач - не обнаружено(15)
Гудбай Гепс!!!! Да здравствует свобода!
АЛТ-7, АСТ-13, БИЛЛИРУБИН - 12,8
АЛТ-15,1,АСТ-17,1, Бил общ - 14,1
6.04.19- ПЦР кач. - Не обнаружено!!!!
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
Аватара пользователя
Master Shifu
Бывалый
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 18 дек 2015 21:52
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Верхнеднепровск
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 472 раза

Помогите определиться

Сообщение Master Shifu »

Светлана69 писал(а): 19 окт 2018 13:41 ответ не получила на счёт Вела.
А какой ответ вам ещё нужен? В две недели минус у меня с Ф4 и в две недели минус у вас с Ф0. Как бы не совсем корректное сравнение. И найдите мне софовел по цене ниже софодака или хотя бы по сопоставимой цене.
Аватара пользователя
Светлана69
Бывалый
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 08 июл 2018 14:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Гулькевичи
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1388 раз

Помогите определиться

Сообщение Светлана69 »

Master Shifu, я просто не пойму, почему вел менее эффективнее чем дак при трешке? Поэтому и спрашиваю. Мне кажется это абсурд.
Старт 28.07.18 (Velakast )

открыть спойлерАнализы
F-0,ген 3
17.07.18 - 6.5*10^5
17.07.18 - АЛТ- 57
17.07.18 - АСТ-35
ЩЕЛ ФОСФ -47
Бил. - 9.3
2 нед. - Алт-13
2 нед.- Аст-17
2 нед. - Бил. 10.4
открыть спойлерТерапия
2 нед. - РНК, кол. - не обнаружено(15 ме/мл)
4 нед. 2 дня качество - не обнаружено(15 ме/мл)
6 нед. ПЦР кач- не обнаружено (15 ме/мл)
8 нед. Пцр кач - не обнаружено {15 ме/мл) - 8 нед.
19.10.18 - Финиш.
20.10.18 ПЦР кач - не обнаружено!!!!(15)
23.02.19 ПЦР кач - не обнаружено(15)
Гудбай Гепс!!!! Да здравствует свобода!
АЛТ-7, АСТ-13, БИЛЛИРУБИН - 12,8
АЛТ-15,1,АСТ-17,1, Бил общ - 14,1
6.04.19- ПЦР кач. - Не обнаружено!!!!
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
Аватара пользователя
Master Shifu
Бывалый
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 18 дек 2015 21:52
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Верхнеднепровск
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 472 раза

Помогите определиться

Сообщение Master Shifu »

Светлана69, спросите ещё у LEXA, он на форуме занимался расфасовкой китайского даклатасвира по капсулам. Всё партии проверялись в лаборатории и "на живую" народом, делалось это так: идёшь в Инвитро, сдаешь ВН, вечером глотаешь капсулу и утром опять в Инвитро сдавать ВН, а после - Соф глотнуть. если мне не изменяет память ВН проседала внушительно. На сколько - LEXA лучше знает. Вел уже так не проверялся, так что х его з как он бы себя повёл в такой ситуации.
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Помогите определиться

Сообщение Vitek »

Master Shifu писал(а): 19 окт 2018 14:40
Светлана69 писал(а): 19 окт 2018 13:41 ответ не получила на счёт Вела.
А какой ответ вам ещё нужен? В две недели минус у меня с Ф4 и в две недели минус у вас с Ф0. Как бы не совсем корректное сравнение. И найдите мне софовел по цене ниже софодака или хотя бы по сопоставимой цене.
Совсем некорректное сравнение - мерилом эффективности ПВТ является процент получивших УВО, а не на какой неделе получен первый минус.

Эффективность определяют не только в процессе испытаний новых препаратов, но и из статистики лечившихся. Берут по заданным критериям большую группу пациентов и смотрят, кто чем лечился, с какими исходными данными, каков результат. Потом делают выводы о том, что может влиять на успешность лечения.

По GT3 читал, что основными "отягощающими факторами" при лечении являются (в порядке уменьшения значимости): предыдущий опыт лечения пегорибами, продвинутый фиброз и цирроз, устойчивость к препарату. При наличии одного или нескольких из этих факторов вел показывает большую (до 10%) эффективность по сравнению с даком. При отсутствии (например, наивный с F0) - эффективность вела и дака примерно одинакова (97%).

Для GT1 эффективность дака, леда и вела одинакова (98.5-99%), но в некоторую пользу дака и вела - их пангенотипичность, позволяющая исключить риск ошибки генотипирования.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Помогите определиться

Сообщение Vitek »

Svinota писал(а): 19 окт 2018 13:33 но все идёт к тому, что будет препарат (да есть уже), при котором не нужны никакие анализы кроме ПЦР качества и все никакие другие не понадобятся
Все идет к тому (и уже есть в EASL2018), что вообще никакие анализы, кроме УВО, не нужны.
Что делает ненужным и это:
Master Shifu писал(а): 19 окт 2018 15:18 Всё партии проверялись в лаборатории и "на живую" народом, делалось это так: идёшь в Инвитро, сдаешь ВН, вечером глотаешь капсулу и утром опять в Инвитро сдавать ВН, а после - Соф глотнуть. если мне не изменяет память ВН проседала внушительно. На сколько - LEXA лучше знает. Вел уже так не проверялся, так что х его з как он бы себя повёл в такой ситуации.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
PredatorVN
Местный
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 19 янв 2016 13:31
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Винница
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 228 раз

Помогите определиться

Сообщение PredatorVN »

Master Shifu, давайте не будем так категорически продвигать своё мнение. Никто не спорит, что дак - это эффективный препарат, и большинство лечащихся на нём выздоравливают. Однако, для третьего генотипа вел предпочтительнее, особенно в случае с большим фиброзом. Пожалуйста, чётко разделяйте своё мнение и реальные рекомендации. Особенно в темах для новичков.
HCV 1b, F1 тут моя терапия. 1 сезон, 2013 год - неудача (интерферон+рибавирин)
открыть спойлер2 сезон: 8.02.2016-30.05.2016: СОФ+ЛЕД (Ledifos) -- УВО!
(старт 8.02.2016, окончено 29.05.2016) СОФ+ЛЕД (Ledifos)
Вирусная нагрузка: 1,2*10^5 ME
АЛТ:23, АСТ:21, ГГГ:49, БИЛ общ:12.3
2 и 4 неделя - минус (50МЕ), 6 неделя - минус (20МЕ), 11 неделя - минус (50МЕ)
16 неделя - минус (50МЕ) - окончено!
УВО 8, УВО 20, УВО 26, УВО год и четыре месяца !!!
Svinota

Помогите определиться

Сообщение Svinota »

Vitek,
Так я это и сказал))) что нужен лишь качественный ПЦР, чтобы понимать болен ты или нет. И всё)
Ну и понятное дело УВО в результате.
Аватара пользователя
Master Shifu
Бывалый
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 18 дек 2015 21:52
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Верхнеднепровск
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 472 раза

Помогите определиться

Сообщение Master Shifu »

Vitek писал(а): 19 окт 2018 15:56 Что делает ненужным и это
Это делалось из-за паранойи и недоверия китайцам. Тоже стало не нужным после того как в Индии выкатили natdac.
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

Помогите определиться

Сообщение Vitek »

Svinota, так я ж в подтверждение. Более того, даже в тех рекомах, где терапийный ПЦР-мониторинг был, его роль скорее сводилась к оценке приверженности пациента терапии, а не оценке хода лечения или прогнозирования УВО.

По поводу дака/вела. В EASL2018 дак убрали, но написали, что в случаях когда предлагаемые схемы по каким-либо причинам недоступны или дороги, то могут использоваться схемы из предыдущих версий.
Чтобы исключить споры, предлагаю следующее: если GT3 с небольшим фиброзом и первым лечением или GT1, то можно смело идти на даке или леде, а если GT3 с "отягощениями", о которых написал выше, или если не стоит вопрос цены - то вел.
Последний раз редактировалось Vitek 19 окт 2018 22:26, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Ответить