Помогите определиться
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
- Master Shifu
- Бывалый
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 18 дек 2015 21:52
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Верхнеднепровск
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 472 раза
- Goldfich
- Бывалый
- Сообщения: 24741
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: Омск
- Благодарил (а): 2697 раз
- Поблагодарили: 7801 раз
Помогите определиться
Прям, один в один?
Цифры фиброскана, анализов, состояние ЖКТ и иммунной системы? Всё перечислять, или остановиться?
Про "фон" терапии уже сам ответил..
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
Схема терапии.ПЦР.
Ссылка на таблицу совместимости лекарств
Помогите определиться
Goldfich,
Слушай, ну то, отчем ты говоришь, в этом случае невозможно нигде найти даже два одинаковых случая. Просто невозможно и все.
Критерии известны и я их имел ввиду. Это степень фиброза, наличие / отсутствие коинфекций, сопоставимая нагрузка, хотя она не важна, генотип.
Собственно критерии видны в протоколах, да?
Так и можно оценивать схемы. В вас ещё говорит какой то молекулярный подход, который имел место при интерфероновой терапии, но все идёт к тому, что будет препарат (да есть уже), при котором не нужны никакие анализы кроме ПЦР качества и все никакие другие не понадобятся
Слушай, ну то, отчем ты говоришь, в этом случае невозможно нигде найти даже два одинаковых случая. Просто невозможно и все.
Критерии известны и я их имел ввиду. Это степень фиброза, наличие / отсутствие коинфекций, сопоставимая нагрузка, хотя она не важна, генотип.
Собственно критерии видны в протоколах, да?
Так и можно оценивать схемы. В вас ещё говорит какой то молекулярный подход, который имел место при интерфероновой терапии, но все идёт к тому, что будет препарат (да есть уже), при котором не нужны никакие анализы кроме ПЦР качества и все никакие другие не понадобятся
Последний раз редактировалось Svinota 19 окт 2018 13:35, всего редактировалось 1 раз.
- Goldfich
- Бывалый
- Сообщения: 24741
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: Омск
- Благодарил (а): 2697 раз
- Поблагодарили: 7801 раз
Помогите определиться
Я об этом и говорю. А, чтобы сравнить эффективность разных схем между собой, надо сравнивать течение терапии по двум " близнецам".
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
Схема терапии.ПЦР.
Ссылка на таблицу совместимости лекарств
- Светлана69
- Бывалый
- Сообщения: 4105
- Зарегистрирован: 08 июл 2018 14:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Гулькевичи
- Благодарил (а): 3824 раза
- Поблагодарили: 1388 раз
Помогите определиться
Master Shifu, я тоже рада за вас!!!! Очень!!!! Только ответ не получила на счёт Вела.
Старт 28.07.18 (Velakast )
6.04.19- ПЦР кач. - Не обнаружено!!!!
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
Анализы
Терапия
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
- Master Shifu
- Бывалый
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 18 дек 2015 21:52
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Верхнеднепровск
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 472 раза
Помогите определиться
А какой ответ вам ещё нужен? В две недели минус у меня с Ф4 и в две недели минус у вас с Ф0. Как бы не совсем корректное сравнение. И найдите мне софовел по цене ниже софодака или хотя бы по сопоставимой цене.
- Светлана69
- Бывалый
- Сообщения: 4105
- Зарегистрирован: 08 июл 2018 14:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Гулькевичи
- Благодарил (а): 3824 раза
- Поблагодарили: 1388 раз
Помогите определиться
Master Shifu, я просто не пойму, почему вел менее эффективнее чем дак при трешке? Поэтому и спрашиваю. Мне кажется это абсурд.
Старт 28.07.18 (Velakast )
6.04.19- ПЦР кач. - Не обнаружено!!!!
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
Анализы
Терапия
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
- Master Shifu
- Бывалый
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 18 дек 2015 21:52
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Верхнеднепровск
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 472 раза
Помогите определиться
Светлана69, спросите ещё у LEXA, он на форуме занимался расфасовкой китайского даклатасвира по капсулам. Всё партии проверялись в лаборатории и "на живую" народом, делалось это так: идёшь в Инвитро, сдаешь ВН, вечером глотаешь капсулу и утром опять в Инвитро сдавать ВН, а после - Соф глотнуть. если мне не изменяет память ВН проседала внушительно. На сколько - LEXA лучше знает. Вел уже так не проверялся, так что х его з как он бы себя повёл в такой ситуации.
-
- Бывалый
- Сообщения: 13697
- Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Мiнск, Беларусь
- Благодарил (а): 2032 раза
- Поблагодарили: 3435 раз
Помогите определиться
Совсем некорректное сравнение - мерилом эффективности ПВТ является процент получивших УВО, а не на какой неделе получен первый минус.Master Shifu писал(а): ↑19 окт 2018 14:40А какой ответ вам ещё нужен? В две недели минус у меня с Ф4 и в две недели минус у вас с Ф0. Как бы не совсем корректное сравнение. И найдите мне софовел по цене ниже софодака или хотя бы по сопоставимой цене.
Эффективность определяют не только в процессе испытаний новых препаратов, но и из статистики лечившихся. Берут по заданным критериям большую группу пациентов и смотрят, кто чем лечился, с какими исходными данными, каков результат. Потом делают выводы о том, что может влиять на успешность лечения.
По GT3 читал, что основными "отягощающими факторами" при лечении являются (в порядке уменьшения значимости): предыдущий опыт лечения пегорибами, продвинутый фиброз и цирроз, устойчивость к препарату. При наличии одного или нескольких из этих факторов вел показывает большую (до 10%) эффективность по сравнению с даком. При отсутствии (например, наивный с F0) - эффективность вела и дака примерно одинакова (97%).
Для GT1 эффективность дака, леда и вела одинакова (98.5-99%), но в некоторую пользу дака и вела - их пангенотипичность, позволяющая исключить риск ошибки генотипирования.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
-
- Бывалый
- Сообщения: 13697
- Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Мiнск, Беларусь
- Благодарил (а): 2032 раза
- Поблагодарили: 3435 раз
Помогите определиться
Все идет к тому (и уже есть в EASL2018), что вообще никакие анализы, кроме УВО, не нужны.
Что делает ненужным и это:
Master Shifu писал(а): ↑19 окт 2018 15:18 Всё партии проверялись в лаборатории и "на живую" народом, делалось это так: идёшь в Инвитро, сдаешь ВН, вечером глотаешь капсулу и утром опять в Инвитро сдавать ВН, а после - Соф глотнуть. если мне не изменяет память ВН проседала внушительно. На сколько - LEXA лучше знает. Вел уже так не проверялся, так что х его з как он бы себя повёл в такой ситуации.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
- PredatorVN
- Местный
- Сообщения: 862
- Зарегистрирован: 19 янв 2016 13:31
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Винница
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 228 раз
Помогите определиться
Master Shifu, давайте не будем так категорически продвигать своё мнение. Никто не спорит, что дак - это эффективный препарат, и большинство лечащихся на нём выздоравливают. Однако, для третьего генотипа вел предпочтительнее, особенно в случае с большим фиброзом. Пожалуйста, чётко разделяйте своё мнение и реальные рекомендации. Особенно в темах для новичков.
HCV 1b, F1 тут моя терапия. 1 сезон, 2013 год - неудача (интерферон+рибавирин)
2 сезон: 8.02.2016-30.05.2016: СОФ+ЛЕД (Ledifos) -- УВО!
Помогите определиться
Vitek,
Так я это и сказал))) что нужен лишь качественный ПЦР, чтобы понимать болен ты или нет. И всё)
Ну и понятное дело УВО в результате.
Так я это и сказал))) что нужен лишь качественный ПЦР, чтобы понимать болен ты или нет. И всё)
Ну и понятное дело УВО в результате.
- Master Shifu
- Бывалый
- Сообщения: 4233
- Зарегистрирован: 18 дек 2015 21:52
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: Верхнеднепровск
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 472 раза
Помогите определиться
Это делалось из-за паранойи и недоверия китайцам. Тоже стало не нужным после того как в Индии выкатили natdac.
-
- Бывалый
- Сообщения: 13697
- Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Мiнск, Беларусь
- Благодарил (а): 2032 раза
- Поблагодарили: 3435 раз
Помогите определиться
Svinota, так я ж в подтверждение. Более того, даже в тех рекомах, где терапийный ПЦР-мониторинг был, его роль скорее сводилась к оценке приверженности пациента терапии, а не оценке хода лечения или прогнозирования УВО.
По поводу дака/вела. В EASL2018 дак убрали, но написали, что в случаях когда предлагаемые схемы по каким-либо причинам недоступны или дороги, то могут использоваться схемы из предыдущих версий.
Чтобы исключить споры, предлагаю следующее: если GT3 с небольшим фиброзом и первым лечением или GT1, то можно смело идти на даке или леде, а если GT3 с "отягощениями", о которых написал выше, или если не стоит вопрос цены - то вел.
По поводу дака/вела. В EASL2018 дак убрали, но написали, что в случаях когда предлагаемые схемы по каким-либо причинам недоступны или дороги, то могут использоваться схемы из предыдущих версий.
Чтобы исключить споры, предлагаю следующее: если GT3 с небольшим фиброзом и первым лечением или GT1, то можно смело идти на даке или леде, а если GT3 с "отягощениями", о которых написал выше, или если не стоит вопрос цены - то вел.
Последний раз редактировалось Vitek 19 окт 2018 22:26, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24