Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Vitek]

У одного из них стартовая ВН была 2млн, у другого 4 млн.

а откуда ты знаешь? Ты же говоришь на старте не надо сдавать? Вот и расскажи как администрировать, у одного 200 на 4 неделе и у другого. Может они оба мел едят, или неответ? ))

Никак не администрировать. Придерживаться изначальной схемы (при условии, что она выбрана правильно).

[Vitek]

каким образом знание стартовой ВН может помочь

Виталь, мне помогло. Все данные в подписи.

Оля, а дневник есть?

[vart]

Все лица, проходящие лечение гепатита С, нуждаются в систематическом мониторинге до, во время и после терапии.
Количественная РНК HCV является предпочтительным тестом для контроля реакции на терапию, в идеале - с нижним пределом количественной оценки в диапазоне от 12 до 25 МЕ / мл. Пациенты должны иметь количественный уровень РНК ВГС, полученный на исходном уровне до начала терапии, через 4 недели после начала лечения и через 12 недель после завершения лечения.
Значение низкоуровневых обнаруживаемых значений РНК ВГС на 4-й неделе лечения остается неясным; следует рассмотреть вопрос о дополнительном тестировании РНК ВГС на 6-й неделе лечения, особенно если проблема приверженности или вирусологического прорыва является проблемой.
Неопределяемая РНК ВГС через 12 недель после лечения считается устойчивым вирусологическим ответом и эффективно лечит почти всех пациентов.
Лабораторные исследования безопасности должны быть получены в начале и после 4 недель лечения. Дальнейший лабораторный мониторинг безопасности может потребоваться при обстоятельствах с аномальными лабораторными исследованиями безопасности.
Все люди с 10-кратным увеличением или увеличением уровня АЛТ на 4-й неделе лечения должны немедленно прекратить терапию с последующим наблюдением. В большинстве случаев люди с симптомами, указывающими на острый гепатит, и увеличение АЛТ, которые меньше, чем в 10 раз, должны прекратить терапию.
Возобновление реанимации гепатита В (HBV), связанное с тяжелой вспышкой гепатита, все чаще признается как потенциальное неблагоприятное событие, связанное с терапией DAA HCV. Наибольший риск наблюдался у пациентов с положительным HBsAg, но реактивация HBV отмечалась у пациентов с изолированным сердечником против HB.
Мониторинг пациентов после лечения зависит от того, достиг ли пациент SVR12 и имеют ли они развитый фиброз (метавир 3-й или 4-й стадии).
Пациенты с SVR12 должны получать образование и консультации по поводу риска заражения вирусом гепатита С.
Пациенты с развитым фиброзом требуют длительного наблюдения для HCC, независимо от того, достигли ли они SVR12.
Пациенты, не достигшие SVR12, должны продолжать регулярное наблюдение и периодическую переоценку для повторного лечения, особенно когда появляются новые новые препараты DAA.
PDF Поделиться

[Vitek]

Помидоркин, Vitek, вы затронули одну из "священных коров" форума - так называемое "администрирование терапии".
По-аккуратней, может брызнуть

Тема, и в самом деле "священная".
Как-нибудь выложу пару страниц по этому поводу.

[Goldfich]

дневник есть?

Нет, личный дневник не заводила.
Мне некогда было. Я в общей теме зимних " администрировала" терапию Костяна.

[Vitek]

Goldfich, тогда где узнать как тебе помогло знание стартовой ВН и т.п.?

[Стив]

Потому и спросил, каков алгоритм "администрирования", и как он зависит от стартовой ВН. Можешь объяснить?

вот современный график мониторинга для DAA
viewtopic.php?p=1574459#p1574459
Где ясно указано, что на старте сдается КОЛИЧЕСТВО и на 4 неделе КОЛИЧЕСТВО. Далее там можно прочитать, что если плюс, то пересдать на 6 неделе. Причем нагрузка должна уйти ниже 10 ме уже как бы с 4 недели. Все.
Что касается нагрузки в 200 ме - да усилить, да продлить. Но я бы лично не стал бы ждать чуда и с + свою бы терапию никогда бы не закончил.

[Goldfich]

как тебе помогло знание

Сравнение цифр вирусной нагрузки.
После второй недели, недостаточное падение ( менее 4х степеней), после третьей недели, зависание нагрузки. Приняла решение об усилении асуном. Шла на тройной четыре недели.

[Vitek]

Потому и спросил, каков алгоритм "администрирования", и как он зависит от стартовой ВН. Можешь объяснить?

вот современный график мониторинга для DAA
viewtopic.php?p=1574459#p1574459
Где ясно указано, что на старте сдается КОЛИЧЕСТВО и на 4 неделе КОЛИЧЕСТВО. Далее там можно прочитать, что если плюс, то пересдать на 6 неделе. Причем нагрузка должна уйти ниже 10 ме уже как бы с 4 недели. Все.
Что касается нагрузки в 200 ме - да усилить, да продлить. Но я бы лично не стал бы ждать чуда и с + свою бы терапию никогда бы не закончил.

Стив, это статья - раздел рекомендаций AASLD 2017.
Во-первых, baseline - означает не "стартовая" (ВН непосредственно в день накануне терапии или в первый ее день), а "исходная" в предтерапийный период;
во-вторых, нигде не написано, что терапийная ВН должна сравниваться с исходной;
в-третьих, нигде не написано, что "нагрузка должна уйти ниже 10 ме уже как бы с 4 недели", и это является предиктором УВО;
в-четвертых, нигде не написано о "продлении и усилении".

Что касается "администрирования" - см. цитату из этого же раздела:

► Показать

ON-TREATMENT PERSISTENT LOW-LEVEL VIREMIA
The significance of on-treatment persistent low-level viremia (that does not increase) is not known and there is no clear indication this represents lack of adherence or likelihood of virologic relapse. Indeed, recent data involving patients receiving DAA sofosbuvir-containing therapy has shown that low-level quantifiable HCV RNA levels at week 4 was not clinically useful in predicting SVR12; these findings contrast sharply with prior studies using interferon-based regimens.[9] The AASLD-IDSA guidelines do not provide a recommendation regarding stopping or extending therapy in the setting of stable low-level viremia.[7] In contrast to the AASLD-IDSA recommended strategy, some experts do not routinely recheck the HCV RNA after a low detectable level (less than 25 IU/mL) at week 4 in patients believed to have good adherence, since the vast majority of these patients go on to clear HCV. If, however, adherence is a concern, it is advised to recheck the HCV RNA in 2 weeks, and if there is a greater than 10-fold increase, then obtain expert consultation and consider stopping therapy.

"НАЛИЧИЕ НИЗКОУРОВНЕВОЙ ВИРУСНОЙ НАГРУЗКИ ВО ВРЕМЯ ТЕРАПИИ
Значимость наличия незначительной ВН (которая не увеличивается) неизвестна, и нет четкого указания, означает ли это отсутствие приверженности лечению или вероятность вирусологического рецидива. Действительно, недавние данные, касающиеся пациентов, получающих софосбувир-содержащую ППД-терапию, показали, что наличие РНК в крови на низком уровне на 4-й неделе не было клинически полезным для прогнозирования УВО12; эти данные резко контрастируют с предшествующими исследованиями с использованием схем на основе интерферона. Гайд-лайны AASLD-IDSA не дают рекомендации относительно остановки или расширения терапии при установлении стабильной низкоуровненвой виремии. В отличие от рекомендованной стратегии AASLD-IDSA, некоторые эксперты в рутинной практике не перепроверят РНК HCV после низкого уровня обнаружения (менее 25 МЕ мл) на 4-й неделе у пациентов, которые, как полагают, имеют хорошую приверженность, поскольку подавляющее большинство этих пациентов продолжают путь к излечению HCV. Если, однако, приверженность вызывает беспокойство, рекомендуется повторно проверить РНК ВГС через 2 недели, и если есть более чем 10-кратное увеличение, то необходимо получить консультацию экспертов и рассмотреть прекращение терапии."

Тут очень осторожно указывается на то, что значимость терапийной ВН непонятна.
В EASL'овских рекомах с ПЦР-мониторингом все проще: в версии 2016 года - 4 неделя терапии и УВО, в версии 2018 года - только УВО.

[Стив]

Vitek, завтра отвечу, спокойной ночи!

[Vitek]

Стив,

[Костян40]

Vitek, а ты в Новосибирске не бывал? Похоже что проездом был

Главное через столицу Поволжья не прокатить

[Костян40]

Что касается нагрузки в 200 ме - да усилить, да продлить

Там это тоже есть наверно только где там

[Стив]

Стив, это статья - раздел рекомендаций AASLD 2017.
Во-первых, baseline - означает не "стартовая" (ВН непосредственно в день накануне терапии или в первый ее день), а "исходная" в предтерапийный период;

как бы ты не интерпретировал, вот конкретно сказано(неполный перевод):
[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f23.ifotki.info/org/34f14a96c67a66f398b4398d61303b8f5f43df325697372.jpg[/IMG][/URL]
Перевод: (AASLD-IDSA) рекомендует получить количественный уровень РНК ВГС на исходном уровне, через 4 недели после начала терапии и через 12 недель после окончания терапии; кроме того, медицинские работники могут рассмотреть возможность получения уровней РНК ВГС в конце лечения и через 24 недели после завершения терапии (Рисунок 2).[7] Европейская ассоциация по изучению печени (EASL) рекомендует получить на второй неделе уровень РНК ВГС в качестве ранней оценки приверженности.
Источник: https://www.hepatitisc.uw.edu/go/treatm ... t-efficacy
На мой взгляд все ясно и понятно, черным по белому.
Вот еще пример:
[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f23.ifotki.info/org/620d175c38f592efc95d7eb4beffd7395f43df325698940.jpg[/IMG][/URL]
8 недельные схемы для софледа, как узнать без стартовой нагрузки?
Соглашусь с тобой, что на DAA стартовая нагрузка не имеет такой значимости, и это рекомендации. Я не делал нагрузку на старте(в определенный момент своей пвт пожалел об этом) и ничего, здоров.

во-вторых, нигде не написано, что терапийная ВН должна сравниваться с исходной;

выше как раз и говорится, чтобы определить оценку приверженности, если перевести более понятно, то, думаю, посмотреть падение вирусной нагрузки.

в-третьих, нигде не написано, что "нагрузка должна уйти ниже 10 ме уже как бы с 4 недели", и это является предиктором УВО;

верно, это лишь предиктор успешности терапии, а также и не гарантия УВО.

в-четвертых, нигде не написано о "продлении и усилении".

Как верно подметил Svinota, мы не врачи. Ты же с желтого сам. Почему Карпов, Александров и другие усиливают и продлевают терапию, думаешь они не видели современных протоколов? Может резонно спросить у них почему они усиливают и продлевают? А также направить письмо с вопросом в AASLD, зачем они рекомендуют сдавать стартовую, базовую(как не назови) нагрузку?

[Стив]

А вот оттуда же, что рекомендуется сдавать перед терапией(а не только генотип и фиброз), в т.ч. и количество:
Рекомендованные Первоначальные Лабораторные Исследования
Первоначальная Лабораторная Оценка

Основными целями начальной лабораторной оценки два фактора: (1) выявления каких-либо патологий, непосредственно связанных с HCV-ассоциированного повреждения печени, такие как тромбоцитопения, нарушение функции печени, или воспаление, и (2) оценка для каких-либо внепеченочных проявлений хронической HCV-инфекции, такие как заболевания щитовидной железы, сердечно-сосудистые заболевания или болезни почек.[5,28] Этот же подход для заказа первоначальных лабораторных исследований должен быть использован во время первоначальной оценки для пациентов, которые восстанавливают медицинское обслуживание для их инфекции гепатита С.
•Общие по результатам лабораторных исследований: клинический анализ крови (общий анализ крови), тромбоцитов, креатинина в сыворотке крови и тесты функции щитовидной железы (ТТГ).
•Воспаления печени и функции: аланинаминотрансферазы (АЛТ) или аспартатаминотрансферазы (АСТ), общего и прямого билирубина, щелочной фосфатазы, сывороточного альбумина, международное нормализованное отношение (МНО).
•Анализы для выявления соответствующих сочетанными заболеваниями: гепатит А антитела, поверхностный антиген вируса гепатита В, гепатита основного антитела, гепатит B поверхности антитела, антитела ВИЧ.
•РНК ВГС уровень (“вирусная нагрузка”): важно оценить количественный РНК ВГС вирусная нагрузка, чтобы убедиться, что пациент действительно имеет хронической HCV-инфекции, а также для установления предварительной обработки исходного уровня. При отсутствии лечения нет необходимости многократно оценивать уровни РНК ВГС, так как значения мониторинга со временем не дают полезной прогностической информации и не определяют, кто должен получить лечение.

•Генотип гепатита С: вирус гепатита С существует в качестве одного из шести основных различных генотипов, каждый со слегка различными эпидемиологические и клинические характеристики. В Соединенных Штатах, Генотип 1 ВГС является наиболее распространенным, что составляет 74% случаев. Определение генотипа ВГС рекомендуется, так как некоторые схемы лечения и продолжительность различаются в зависимости от генотипа ВГС. С наличием нескольких пангенотипических схем DAA, получение генотипа ВГС стало менее важным.