Продолжительность жизни с ВИЧ и ВГВ

[mrStrong]

kargyraa, но это все о старых схемах, а как вы считаете, как дела обстоят после 2008, когда появились новые схемы терапии? Наверняка же, что-то улучшилось?

[kargyraa]

mrStrong, почему о старых? По ссылке указано, что всё зашибись с 2011 г.
В общем, западная медпропаганда считает, что с регистрацией рилпивирина US FDA в 2011 г. были удовлетворены все базовые нужды ВИЧ-инфицированных в ВААРТ. И, на самом деле, за минувшее с 2011 г. время ничего прорывного для массовой терапии ВИЧ зарегистрировано не было: распиаренные долутегравир и биктегравир несмотря на более высокий барьер резистентности имеют скверную биодоступность относительно ралтегравира (2007 г.), до сих пор входящего в приоритетные схемы DHHS. Считавшаяся недостатком ралтегравира необходимость двукратного приёма в сутки официально преодолена увеличением дозировки для возможности однократного приёма: проведение КИ, подтвердивших такую возможность, вкупе с официальной регистрацией US FDA и EMA новой дозировки ралтегравира заняли 10 лет.
То, что мы сейчас видим с ВААРТ - это не медицинский прогресс, а бюрократический: политики нагнули фармгигантов в вопросе льготного обеспечения нуждающихся ТАФом (который - всего лишь новая производная знакомого тенофовира) и долутегравиром. Для ВИЧевых Скандинавии и прочих развитых стран с высокими соцгарантиями ничего не поменялось - они имели нынешний уровень обеспечения ВААРТ уже в 2011 г. Более того, он у них и сейчас выше, чем в большинстве стран, поскольку рилпивирин так и не сделали общедоступным в дженериках. В России есть в чём-то даже более прогрессивный элсульфавирин, но из-за не очень удачной фармакокинетики осложнено его сочетание с тем же долутегравиром и некоторыми другими популярными компонентами ВААРТ. И главное - элсульфавирина закупается СПИД-центрами крайне мало.
Кстати, хвалёные Антоном Красовским США не обеспечивают своих ВИЧевых нормальной терой - там и сейчас охват терой лишь 50% (для сравнения, в России - 30%), что далеко от установленной ВОЗ к 2020 г. цели 90-90-90. В США и поныне кушают зидовудин с Калетрой, а рост эпидемии там - самый высокий среди развитых стран.
Можно понять, когда Россия как американская неоколония, имеющая ряд конфликтов с метрополией, не может позволить себе обеспечить население сносным медобслуживанием, но когда боготворимая метрополия точно так же умывает руки в отношении своих граждан - это немного удивляет. Впрочем, учитывая, что основной контингент ВИЧ-инфицированных в США - негры и латиносы, такая позиция правящего англо-саксонского большинства становится понятнее.

[ExlerDikens]

kargyraa, то есть, средняя продолжительность, - 20 лет, примерно?

[_Serg_]

То есть признаётся, что в 1996 г., когда даже в США кроме монотерапии зидовудином с постоянным нарастанием дозировки в связи с ростом резистентности ВИЧ ничего другого предложить не могли, инфицированный в 20-летнем возрасте человек мог прожить с диагнозом 19 лет, до возраста 39 лет. Правда, остаётся открытым вопрос, как учёные смогли в 1996 г. насчитать продолжительность жизни с ВИЧ в 19 лет, если сам вирус был открыт лишь за 13 лет до того, в 1983 г.

Там статья 2016 года, в 2016 считали. В 96, вроде, не только зидовудин уже был, судя по картинке - https://aidsinfo.nih.gov/understanding- ... -medicines

[_Serg_]

В общем, без лечения - до около 10-12 лет с момента заражения до СПИД, судя по этой картинке - https://aidsinfo.nih.gov/understanding- ... ifference- Ну и 2-3 года в стадии СПИД.

[ExlerDikens]

_Serg_, ну а с лечением чуть дольше?

[_Serg_]

Как правило, существенно дольше - почти как неинфицированные.

[ExlerDikens]

_Serg_, если от онкологии не умрет, так как ее вероятность в разы разы больше, чем у не неинфицированного человека...

[_Serg_]

Онкориски могут быть повыше, да - но просто ВИЧ -СПИД практически 100% смертелен без лечения. К тому же, если он молодой - то рак больше возрастное заболевание.

[_Serg_]

Т.е. ВААРТ в среднем продлевает жизнь, шансы умереть с ней меньше, чем без нее.

[kargyraa]

Там статья 2016 года, в 2016 считали.

Та статья - за 2018 г.
Написано так.
В 1996 г. ожидаемая продолжительность жизни 20-летнего ВИЧ-инфицированного была 39 лет. В 2011 г. ожидаемая продолжительность жизни достигла 70 лет.
Кто его знает, что автор статьи имеет ввиду: может быть, то, что лечащийся по схемам 1996 г. 20-летний ВИЧ-инфицированный может дожить до 39 лет, а лечащийся по схемам 2011 г. - до 70 лет?
А как проверить на практике, что 20-летний человек, заразившийся ВИЧ в 2011 г. и ставший принимать ВААРТ того времени, доживёт на ней до 70? Почитать соответствующий отчёт в 2061 г.?
Спекуляции всё это.

В 96, вроде, не только зидовудин уже был, судя по картинке

Только-только появились первые комбинированные ВААРТ. На Западе. Без сколь-либо значимого охвата пациентов.
Как это выглядело на практике, читайте в исповеди ВИЧ-активиста Эдвина Джей Бернарда (Edwin J. Bernard) под красноречивым названием
Уцелевшие
До тех пор, пока в распоряжении врачей не появилась комбинированная терапия, они давали пациентам либо один препарат (монотерапия), либо сочетание двух препаратов (двойная терапия). Эффект от такого лечения был достаточно ограниченным. Бернард принимал серию лекарств – AZT (зидовудин), DDC (залцитабин), саквинавир, – однако ему они не помогали. Хуже того – у него развилась резистентность к этим препаратам.
К 1999 году Бернард умирал; препараты не только не действовали, но и оказывали настолько токсический эффект на его внутренние органы, что у него развился лекарственно-индуцированный гепатит.
«Забота о моем здоровье превратилась в работу с полной занятостью», – говорит он, отводя взгляд и описывая только те побочные эффекты, которые, что называется, лежали на поверхности – впалые щеки, «сдувшиеся» ягодицы и ножные мышцы (речь идет о самых печально известных побочных эффектах ранних препаратов для лечения ВИЧ – липодистрофии).
После того как Бернарду все-таки удалось дожить до наступления нового тысячелетия, он занялся изучением информации о новых препаратах. Благодаря этому исследованию ему и его врачу Хулио Монтанеру – сегодня это признанный эксперт в области ВИЧ-инфекции – удалось составить абсолютно новую комбинацию, включающую в себя восемь лекарств, в том числе – калетру.

Да, это всё происходило в США, а у героя публикации как элитного журналиста светской хроники была хорошая медстраховка, к тому же он ещё имел по работе доступ к врачам - участникам ВИЧ-конференций!
В общем, ассортимент ВААРТ образца 1996 г. только на первый взгляд кажется чем-то серьёзным. К сожалению, в российских СПИД-центрах и сейчас получить ассортимент даже 1996 г. по версии US FDA считается за благо - отсюда, кстати, и рост в России движения СПИД-диссидентов: бесполезно агитировать больных к массовому приёму препаратов того поколения, тем более что многие больные в принципе ведут асоциальный образ жизни - многим проще умереть.

Попадалась мне ещё одна переводная статья, где рассказывалось, как другой американский ВИЧ+ в 90-ые годы принимал нарастающими дозами монотерапию зидовудином, но когда стало совсем невмоготу - прервал теру. Через какое-то время кушал зидовудин с зальцитабин: от зальцитабина развилась дисфагия (расстройство глотания). Прервал теру на несколько лет, и только в начале нулевых вернулся к ВААРТ. По его словам, всё это время он ходил по краю между неуклонно падавшим без ВААРТ иммунным статусом и смертельно опасными побочками ВААРТ с формированием у ВИЧ резистентности к этим препаратам. Выжившие американские СПИД-активисты 90-ых честно признают, что спасло их везение - менее агрессивный штамм ВИЧ, удачная генетика. А вот их знакомые умирали от ВИЧ пачками несмотря на то, что "в 96, вроде, не только зидовудин был".

Онкориски могут быть повыше, да - но просто ВИЧ -СПИД практически 100% смертелен без лечения. К тому же, если он молодой - то рак больше возрастное заболевание.

Как раз у ВИЧ-инфицированных подавляющее большинство случаев онкологии регистрируют в возрасте до 39 лет.

kargyraa, то есть, средняя продолжительность, - 20 лет, примерно?

Давайте не будем торговаться со смертью? ВИЧ у каждого протекает индивидуально, возможности принимать ВААРТ у всех тоже разные. Вот предоставит Ваш друг бланки из СПИД-центра с результатами анализов на ИС и ВН по ВИЧу, сообщит, какие варианты лечения предлагает СПИД-центр - тогда и можно будет обсуждать конкретику.

[mrStrong]

kargyraa, а что скажете для Бэшников и Дэльтников? будут ли варинаты успешной терапии, как с С , например?

[mrStrong]

kargyraa, еще очень интересует путь передачи самой Дэльты.
К примеру, брился в барбершопе(лезвия новые, при мне открывали) и порезали бритвой, вот при таком раскладе ,каокй вариант подхватить Дэльту, если до меня сидел человек с ДЭльтой и его брили этим же станком, но с другими лезвиями и тоже порезали?
Сильно вероятен ли риск?
Как долго Дэльта может жить вне тела человека? ВИЧ вроде за пару мин умирает, Гепатит Б и С - живут достаточно долго, а как дела с Дэльтой обстоят? Я не нашел информации... Может Вы подскажете?

[Анаболик]

mrStrong, Дельта вирус крайне устойчив во внешней среде, так же, как и HBV

[mrStrong]

Анаболик, К примеру, брился в барбершопе(лезвия новые, при мне открывали) и порезали бритвой, вот при таком раскладе ,каокй вариант подхватить Дэльту, если до меня сидел человек с ДЭльтой и его брили этим же станком, но с другими лезвиями и тоже порезали?
Сильно вероятен ли риск?