Острый гепатит С, нужны советы

Zdorlena · Сообщение **Zdorlena** » 10 май 2019 11:17

Артур1978 писал(а): ↑10 май 2019 11:03него

они падают, только медленно

Артур1978

Zdorlena писал(а): ↑10 май 2019 11:15 Артур1978, ну к меня не было симптомов.. я и к врачу пошла, только когда глаза пожелтели

Я думаю, что у вас проблемы с желчным пока себя не проявляют, а всё что с вами сейчас из за гепса

Zdorlena · Сообщение **Zdorlena** » 10 май 2019 14:50

Артур1978, возможно

Сообщение **Sovok-59** » 10 май 2019 17:46

Zdorlena писал(а): ↑10 май 2019 08:21 анализы не улучшатся

Алт и аст упадет

Сообщение **Sovok-59** » 10 май 2019 17:58

kargyraa писал(а): ↑10 май 2019 10:44 при остром ВГС дают 8-недельные курсы стандартных безынтерфероновых пангенотипичных схем соф/вел или соф+дак.

Вот от таких рекомендаций потом и начинается ерунда с неответами.
По сути что можно ингибировать если неструктурные белки еще не образовались?
Тем более ингибиторами полимеразы, если ns5 образуются самыми последними.

L Lawliet · Сообщение **L Lawliet** » 10 май 2019 18:04

Sovok-59 писал(а): ↑10 май 2019 17:58 Вот от таких рекомендаций потом и начинается ерунда с неответами.

Аргументируй, пожалуйста.

Sovok-59 писал(а): ↑10 май 2019 17:58 По сути что можно ингибировать если неструктурные белки еще не образовались?

Собственно их образование....

Неа?

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 10 май 2019 18:21

Sovok-59 писал(а): ↑10 май 2019 17:58 Вот от таких рекомендаций потом и начинается ерунда с неответами.

От рекомендаций EASL по лечению острого гепатита С, подтверждённых результатами КИ?

[url]http://hcv-trials.com/showStudy.asp?Study=94[/url]
[url]http://hcv-trials.com/showStudy.asp?Study=146[/url]
[url]http://hcv-trials.com/showStudy.asp?Study=100[/url]

Sovok-59 писал(а): ↑10 май 2019 17:58 По сути что можно ингибировать если неструктурные белки еще не образовались?
Тем более ингибиторами протеазы, если ns5 образуются самыми последними.

Мы с Вами пару лет назад обсуждали, что ВГС-иммуноблот показывает не сами неструктурные вирусные белки, а АНТИТЕЛА к ним, причём наиболее достоверно обнаруживаются АНТИТЕЛА к неструктурным вирусным белкам генотипа 1а. Поскольку вирусный белок NS5 - самый генетически разнообразный, то иммуноблот может вообще никогда не выявить АНТИТЕЛА к нему, особенно если генотип вируса отличается от используемого в праймерах генотипа 1а.
Что же до самих неструктурных вирусных белков, то они, будучи неотъемлемой частью вириона, присутствуют в крови с самой первой плюсовой ПЦР.
ВГС-иммуноблот - низкоспецифичный анализ (70-80%), да ещё и с очень длительным периодом серологического окна, потому исключённый из всех рекомендаций по мониторингу вируса гепатита С.

Обо всём этом уже говорилось на форуме.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 10 май 2019 18:37

Sovok-59, покажите хоть один современный протокол по лечению гепатита С, где бы упоминался иммуноблот. Покажите, в каком протоколе возможность лечения гепатита С хоть как-то увязывается с раскрывшимся иммуноблотом.
Безынтерфероновые протоколы лечения острого гепатита С присутствуют в рекомендациях EASL с 2016 г., а само число КИ сокращённых по срокам курсов лечения острого гепатита С только растёт!

Лечились люди от гепСа на основании только лишь ПЦР - по тем или иным причинам антител вообще не было. И успешно получали УВО.
Цель ПВТ - получить УВО12 (12-недельную ремиссию по ПЦР). На антитела ПВТ не влияет: ни на их выработку, ни на их исчезновение. Вирус антитела не вырабатывает. Выработка антител - это функция иммунной системы.

Zdorlena · Сообщение **Zdorlena** » 10 май 2019 18:45

kargyraa, Доброго вечера.Такая интересная дискуссия. Только я в вашем диалоге ни чего не поняла) Объясните мне популярно о чем речь?
Поскольку вирусный белок NS5 - самый генетически разнообразный, то иммуноблот может вообще никогда не выявить АНТИТЕЛА к нему, особенно если генотип вируса отличается от используемого в праймерах генотипа 1а.

Сообщение **Sovok-59** » 10 май 2019 18:49

kargyraa, есть факты на форуме очередности образования неструктурных белков от ns3 до ns5, где последние образуются примерно с 4 по 6-7 месяцы от заражения.
Если лечение начато до их образования то о каком ингибировании можно вообще говорить
Из учебника

Неструктурные (NS3, NS4, NS5) белки.
NS3, NS4, NS5 относятся к неструктурным (NS — nonstructural) белкам. На самом деле, этих белков больше — NS2, NS3, NS4a, NS4b, NS5a, NS5b, однако в большинстве клинико-диагностических лабораторий определяют антитела к белкам NS3, NS4 и NS5.

Anti-NS3 выявляются на самых ранних этапах сероконверсии. Высокие титры anti-NS3 характерны при остром гепатите С и могут являться самостоятельным диагностическим маркером острого процесса. При остром процессе высокая концентрация anti-NS3 обычно свидетельствует о значительной вирусной нагрузке, а длительное сохранение их в острой фазе связано с высоким риском хронизации инфекционного процесса.

Anti -NS4 и anti-NS5, как правило, появляются в более поздние сроки. При ХВГС определение anti-NS4 в высоких титрах может свидетельствовать о длительности инфекционного процесса и, по некоторым данным, имеет связь со степенью поражения печени. Выявление anti-NS5 в высоких титрах часто свидетельствует о присутствии вирусной РНК, а в острой стадии является предиктором хронизации инфекционного процесса. Снижение титров NS4 и NS5 в динамике может являться благоприятным признаком, указывающим на формирование клинико-биохимической ремиссии. Титры anti-NS5 могут отражать эффективность ПВТ, причем их повышенные значения характерны для лиц, не отвечающих на терапию. После выздоровления титры anti-NS4 и anti-NS5 снижаются с течением времени. Результаты одного из исследований показали, что почти у половины пациентов через 10 лет после успешного лечения интерферонами, anti-NS4 и anti-NS5 не определялись. В следующей таблице приведены наиболее вероятные варианты трактовки сочетания маркеров гепатита С.

Сообщение **Sovok-59** » 10 май 2019 18:51

kargyraa писал(а): ↑10 май 2019 18:37 покажите хоть один современный протокол по лечению гепатита С, где бы упоминался иммуноблот. Покажите, в каком протоколе возможность лечения гепатита С хоть как-то увязывается с раскрывшимся иммуноблотом.
Безынтерфероновые протоколы лечения острого гепатита С присутствуют в рекомендациях EASL с 2016 г., а само число КИ сокращённых по срокам курсов лечения острого гепатита С только растёт!

Покажите мне хоть одни Российские рекомендации где написано что лечение острого гепатита проводится ингибиторами полимеразы

Сообщение **Sovok-59** » 10 май 2019 18:54

Еще раз, в том году при лечении острого гепатита соф+дак был не ответ на 8 неделе, добавили альгерон.
В этом году также 2 человек из Стерлитамака на 12 неделе плюс, и из Миасса на 6 неделе плюс и нагрузка в 5 степени, добавлен также альгерон и рибавирин к соф+велу и соф+даку результат через 2 недели оба в минусе.

Сообщение **Sovok-59** » 10 май 2019 18:58

KAWAII писал(а): ↑10 май 2019 18:04 Собственно их образование

Если лечение прошло до периода их образования, потом наличие ингибитора может приводить к изменчивости структуры вариона и самого капсида белка

Сообщение **Sovok-59** » 10 май 2019 19:02

kargyraa писал(а): ↑10 май 2019 18:21 подтверждённых результатами КИ

Мы с Вами уже обсуждали вопросы выборки этих, так называемых КИ
Видемайер также публиковал возможность использования Харвони 8 недель в 2015 году, в настоящее время в Кельне он уже ждет пол года от времени заражения, он же все таки практик а не дебил.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 10 май 2019 19:23

Sovok-59, какое отношение очерёдность выявления АНТИТЕЛ к неструктурным вирусным белкам имеет к ценности их выявления для диагностики и лечения?
Я Вас попросил дать ссылку на какой-либо протокол, требующий диагностировать и лечить ВГС по результатам иммуноблота. Нет таких протоколов.

Sovok-59 писал(а): ↑10 май 2019 18:51 Покажите мне хоть одни Российские рекомендации где написано что лечение острого гепатита проводится ингибиторами полимеразы

Полагаете, что международные рекомендации AASLD и EASL менее авторитетны, чем российские, с учётом того, что в РФ регистрация безынтерфероновых схем идёт с серьёзным запозданием относительно мировой практики?
Да пожалуйста - в отечественном МАСОИ есть безынтерфероновые режимы терапии острого гепатита С.

Sovok-59 писал(а): ↑10 май 2019 18:54 Еще раз, в том году при лечении острого гепатита соф+дак был не ответ на 8 неделе, добавили альгерон.
В этом году также 2 человек из Стерлитамака на 12 неделе плюс, и из Миасса на 6 неделе плюс и нагрузка в 5 степени, добавлен также альгерон и рибавирин к соф+велу и соф+даку результат через 2 недели оба в минусе.

Вот прям неответ? Нагрузка на ПВТ не падала?
Согласно результатам КИ, как раз схема соф+рибавирин в лечении острого гепатита С показала себя неэффективной.

Sovok-59 писал(а): ↑10 май 2019 19:02 Видемайер также публиковал возможность использования Харвони 8 недель в 2015 году, в настоящее время в Кельне он уже ждет пол года от времени заражения, он же все таки практик а не дебил.

Дайте ссылку на публикацию Видемайера, отрицающую эффективность лечения острого гепатита С.

Zdorlena писал(а): ↑10 май 2019 18:45 kargyraa, Доброго вечера.Такая интересная дискуссия. Только я в вашем диалоге ни чего не поняла) Объясните мне популярно о чем речь?
Поскольку вирусный белок NS5 - самый генетически разнообразный, то иммуноблот может вообще никогда не выявить АНТИТЕЛА к нему, особенно если генотип вируса отличается от используемого в праймерах генотипа 1а.

Начнём с того, что такое ВГС-иммуноблот.
ВГС-иммуноблот - это набор праймеров (образцов) неструктурных вирусных белков генотипа 1а. Когда в этот набор праймеров добавляют кровь ВГС-инфицированного, то праймеры иммуноблота должны связаться с АНТИТЕЛАМИ инфицированного с протеканием химреакции. Антитела - это ответная реакция организма:

В общем случае она возникает с запозданием.
У 90% ВГС-инфицированных россиян обнаруживаются генотипы 1b и 3, а антитела к генотипам 1b и особенно 3 плохо связываются с праймерами генотипа 1а, и особенно плохо связываются антитела к NS5, поскольку NS5 - самый генетически вариабельный белок. Грубо говоря, используемые в иммуноблоте праймеры NS5 генотипа 1а не узнают антитела к NS5 других генотипов.
В случае дефекта иммунитета антитела могут вообще не выработаться.