Нуждаюсь в помощи !

[Sovok-59]

написанное в протоколе относится к иммунитету поствакцинальному.

Нет, иначе бы было разделено. Специально так сделали.

нельзя утверждать категорично,

См рекомендации..
Ну и по хорошему рекомендовать людям "не бояться волков" не наш путь..

[Sovok-59]

последним гайдам так называемые переболевшие имеют не иммунитет после перенесенного HBV, а собственно сам HBV,

Чушь какая то, у меня у самого антитела спустя 20 лет более 70 после коинфекции, и обследование в клинике Ганновера 12 лет назад у тогда еще не руководителя Easl Видемайера занимающегося как раз В и Д.
И после элиминации Hcv 8 лет назад ничего не вылезло..

[Анаболик]

Sovok-59, из рек.EASL-2017:
Фаза 5: отрицательная HBsAg фаза характеризуется сывороткой отрицательной HBsAg и положительными антителами к HBcAg (анти-HBc), с или без выявляемых антител к HBsAg (анти-HBs). Эта фаза также известна как «скрытая инфекция HBV». В редких случаях отсутствие HBsAg может быть связано с чувствительностью анализа, используемого для обнаружения. Пациенты в этой фазе имеют нормальные значения ALT и обычно, но не всегда, необнаруживаемые ДНК HBV сыворотки. ДНК HBV (cccДНК) часто обнаруживается в печени. Уменьшение HBsAg до начала цирроза связано с минимальным риском цирроза, декомпенсации и HCC и улучшением выживаемости. Однако, если цирроз развился до потери HBsAg, у пациентов остается риск HCC, поэтому наблюдение за HCC должно продолжаться. Иммуносупрессия может приводить к реактивации HBV у таких пациентов.

"Переболевшие" здоровы функционально, но не стерильно. Наличие анти-hbs в любых титрах не свидетельствует об отсутствии сссДНК в ядре гепатоцитов. Более того, даже при банальном хроническом HBV параллельно с HBsAg
иногда обнаруживаются анти-hbs, и в довольно высоких титрах. На форуме есть примеры.
Нет смысла вакцинироваться от уже имеющейся инфекции, нельзя заразиться повторно тем,что у тебя и так уже есть.

[Sovok-59]

ДНК HBV (cccДНК) часто обнаруживается в печен

У меня была биопсия ничего нет, точность в немецкой клинике 1-2 единицы..

при банальном хроническом HBV параллельно с HBsAg
иногда обнаруживаются анти-hbs, и в довольно высоких титрах. На форуме есть примеры.

У кого именно? Среди 200 дельтников нет ни одного..

[Sovok-59]

нельзя заразиться повторно тем,что у тебя и так уже есть

Это кто сказал?
Пример заражения новыми генотипами для Hcv ни о чем не говорит?

[Sovok-59]

Фаза 5

Там все разбито по уровню достоверности, к какому уровню относится данная фаза?

[Vitek]

Нет, иначе бы было разделено. Специально так сделали.

См рекомендации..

Это притягивание за уши. Там черным по белому написано "поствакцинацинальный" и "ревакцинация", и это дословно подразумевает именно "после прививки" и "повторная прививка". Ничего другого там нет. Почему если эта рекомендация якобы касается и случаев после вакцинации, и случаев после спонтанного излечения, использованы только термины, прямо указывающие только на один вариант? Решили сэкономить место?
А ни в американских, ни в европейских рекомах, ни в каких-либо национальных правилах вакцинации против гепатита В нет упоминания не только о каких-либо критериях необходимости вакцинации после спонтанного излечения, но и вообще упоминания о такой необходимости.

[Vitek]

Ну и по хорошему рекомендовать людям "не бояться волков" не наш путь..

Этого никто не запрещает. И вреда от этого не будет.
Но не нужно пытаться подвести под это "научные обоснования" - их нет.

[Vitek]

Там все разбито по уровню достоверности, к какому уровню относится данная фаза?

Это общепринятая классификация. Подается как аксиома

[Стив]

Нет смысла вакцинироваться от уже имеющейся инфекции, нельзя заразиться повторно тем,что у тебя и так уже есть.

[Sovok-59]

А ни в американских, ни в европейских рекомах, ни в каких-либо национальных правилах вакцинации против гепатита В нет упоминания не только о каких-либо критериях необходимости вакцинации после спонтанного излечения, но и вообще упоминания о такой необходимости.

Не знаю как в США, в Германии моим родственникам после Казахстана и перенесенного Hbv при antiHbs 6 поставили вакцину, если хочешь я попрошу сбросить анализ после вакцинации.

[Sovok-59]

не нужно пытаться подвести под это "научные обоснования" - их нет.

Кто сказал что их нет? Давай разбери тогда механизм образования и работы антител со временем..
Или механизм работы антител тоже антинаучен ? Или когда они исчезают появляется некая неведомая чудо сила позволяющая бороться с вирусом.
Жду теорию... Желательно подтверждённую

[Vitek]

Не знаю как в США, в Германии моим родственникам после Казахстана и перенесенного Hbv при antiHbs 6 поставили вакцину, если хочешь я попрошу сбросить анализ после вакцинации.

Я не говорю, что этого делать нельзя. Но у врачей нет единого мнения на этот счет (в этом можно убедиться даже по форумным историям). Кто-то советует ставить бустер или пройти полный курс, а кто-то нет, даже если anti-HBs вообще ноль.
И рекомы ты привел российские, а не американские или немецкие...

[Vitek]

Кто сказал что их нет? Давай разбери тогда механизм образования и работы антител со временем..
Или механизм работы антител тоже антинаучен ? Или когда они исчезают появляется некая неведомая чудо сила позволяющая бороться с вирусом.
Жду теорию... Желательно подтверждённую

Я не силен в вирусологии, но как понимаю, даже если антитела исчезают, то все равно остается клеточная память, и защита все равно может действовать. С различными вирусами это работает (или не работает) по разному.

И это... Это же ты написал, что вакцинация в случае ТС обязательна, вот ты и давай подтвержденную теорию. Или хотя бы просто хоть какой-то документ или публикацию, описывающие критерии, правила, алгоритмы.

[Анаболик]

Sovok-59, В руководстве ВОЗ по тестированию на HBV и HCV от 2017 написано: anti-HBs могут сосуществовать с HBsAg, поэтому их наличие не свидетельствует об отсутствии текущей инфекции.