Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36107
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4605 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Костян40 »

oleg73 писал(а): 24 авг 2021 17:04 Наличие HBeAg указывает на высокую инфекционность.
Наличие е-антигена, нагрузка в 8 степени, АЛаТ в 5 норм. Да ещё и имеющийся фиброскан, который впринципе тут и не важен, Ф2. по моему́ скромному мнению терапии не избежать :yes:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13684
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 24 авг 2021 15:23 Не происходит в результате развития фиброза
При циррозе - да. При фиброзе, по-моему, не факт. Но не изучал этот вопрос.
В данном случае пр твоим словам нормальные размеры печени и вены является подтверждением фиброскановского Ф2. Получается, что всем с нормальной УЗ-картиной печени стоит обеспокоиться, а вдруг это уже цирроз? :t:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89249
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9285 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 24 авг 2021 18:59вены
Вена портальная 10 для ф0 (если не штангист,) нормальная?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13684
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 24 авг 2021 21:16 Вена портальная 10 для ф0 (если не штангист,) нормальная?
Да.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89249
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9285 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 24 авг 2021 22:02Да
Не получается у меня по группе дельтников, однозначно :yes:
Как правило менее 9, а вот ф2 9.5-10.5.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13684
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Vitek »

Sovok-59, а менее 9 при каком фиброзе?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 200 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Yurik »

Laveli , если начнёшь принимать тенофовир, совсем не обязательно индийский таф. Можно и с российского начать за 400 р, ничего страшного от него в плане побочек не будет, лет пять уж точно. Да и по качеству он может и получше будет.
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89249
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9285 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 24 авг 2021 22:14 менее 9 при каком фиброзе?
Ф0-1
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Laveli
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 авг 2021 11:26
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Noname
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 2 раза

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Laveli »

Вот это вы понаписали тут конечно!
Всем доброе утро, а у меня очередной глупый вопрос.
Что если сначала вырубить мою огромную дозу вируса Тенофавиром (1-2 года, мне ведь надо добиться HBeAg минус?), а потом пересесть на поддерживающую терапию Энтекавиром? (Дабы минимизировать все побочные действия и риски)
На пабмеде вроде как пишут, что переход с tdf на etv - протекает удачно
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение Анаболик »

Laveli, по моему́ скромному мнению, лучше начать с энтекавира, и в случае, если через год нагрузка не уйдет в ноль и АЛТ не нормализуется- думать о переходе на тенофовир. Бытует мнение, что энтекавир недостаточно эффективен для позитивных, однако в рекомах Easl 2017 указана эффективность подавления ДНК/нормализации АЛТ после года лечения для энтекавира 67% и 68%, для TDF 76%и 68%, для TAF 64% и 72%. Особой разницы,как видим, нет.
По hbe-сероконверсии вероятности по 21% для TDF и энтекавира, 10% для TAF.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение beachman »

Начинайте с энтекавира. Не факт, что он Вам НЕ поможет, всё индивидуально. Если действительно не поможет, пеерйти на тенофовир всегда успеете:)
А вот после тенофовира, энтекавир уже может и не действовать, даже если он действовал до начала приема тенофовира.
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение smilla »

Laveli
Получается, что вы начали лечение энтекавиром (дозировка 0,5 мг) в 2011 году с вирусной нагрузкой в 8-ой степени. Через полтора года лечения нагрузка упала всего лишь на 3 логарифма – это частичный ответ на терапию. Либо у вас не было приверженности к лечению (принимали лек. не регулярно), либо у вас были изначальные мутации резистентности. Затем вы лечение прекратили, и у вас произошла реактивация не раньше, чем 2 года назад (вы писали, что 2 года назад у вас все анализы были в порядке). Так? Выходит, что вы во время лечения не контролировали его эффективность, после прекращения лечения не мониторили показатели по гепВ. Так?
На мой взгляд, вам нужно начать с энтекавира 0,5 мг, если через 3 месяца лечения нагрузка упадет всего лишь на 1 логарифм или меньше, то перейти на дозировку 1 мг. Если и после этого через 6 месяцев нагрузка не уйдет в ноль или, как минимум, не снизится хотя бы до 3-ей степени, то переходить на тенофовир (сначала ТАФ, потом, если потребуется, на ТДФ). Сероконверсия по е-антигену и нормализация АЛТ на энтекавире и тенофоворе имеют одинаковый процент, снижение нагрузки до 2-ой степени 67% и 76% соответственно. Так что начать терапию стоит с наименее побочного энтекавира. Переход с тенофовира (если придется в итоге лечиться им) на энтекавир после достижения стойких норм по нагрузке и АЛТ можно попробовать, должно получиться.
То, что терапию начинать нужно, даже не обсуждается. Нагрузка в 8-ой степени, АЛТ более 3-х верхних границ, выросший за 6 лет с Ф0 до Ф2 фиброз – куда дальше тянуть?
Лечиться вам лучше с врачебным сопровождением хотя бы первый год, т.к. ваш случай не простой, требующий тщательного наблюдения во время терапии. Ну и изучите клинические рекомендации ЕАСЛ по лечению гепВ, чтобы самому понимать, что к чему.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
oleg73
Новичок
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2018 09:37
Пол:
Гепатит: В
Генотип: D
Город: Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 152 раза

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение oleg73 »

Внесу свои пять копеек. Мое мнение, энтекавир ему сразу надо начинать в дозировке 1 мг.
0,5 это все-таки для наивных (ранее ничего не принимавших).
Мои доктора, у которых уже более 10 лет наблюдаюсь, всех кто ранее чем-то лечился сразу сажают на 1 мг.
И меня, когда-то принимавшего зеффикс (ламивудин) и далее интерфероны, и моих товарищей по несчастью, у которых за плечами были только интерфероны.
+Garry_K+
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 мар 2016 14:38
Пол:
Гепатит: В
Генотип: D
Город: Питер

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение +Garry_K+ »

Всем привет с остановки это Din-Go :) мне сайт прислал рассылку что я давно не заглядывал, вот заглядываю))
с такой высокой вирусной нагрузки за год в ноль ПЦР может и не уйти, у меня так было. поэтому надо быть к этому готовым. начать нужно с энтекавира 1мг - через год ноль вряд ли будет, потом TDF - добивание, потом TAF на постоянку уже.
Вот мне интересно в данном случает имеется антиНВЕ - это означает уже агрессивную фазу течения, но в тоже время при достижения нуля по ВН какова вероятность сероконверсии по НВЕ - ведь антиНВЕ - уже есть?
Моей ПВТ уже 10 лет но антиНВЕ так и не появились (((
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Гепатит Б + F2, начало терапии (HELP!)

Сообщение smilla »

+Garry_K+ писал(а): 30 авг 2021 10:45 имеется антиНВЕ ... при достижения нуля по ВН какова вероятность сероконверсии по НВЕ - ведь антиНВЕ - уже есть?
Такая вероятность есть, и она не маленькая. Но всё зависит от того, на сколько много мутирующих по е-антигену вирусов в общей популяции. Сероконверсия по е-антигену в итоге может так и не произойти, без этого о сероконверсии по австралийскому антигену говорить не приходится, в том числе и при отрицательной ПЦР.
+Garry_K+ писал(а): 30 авг 2021 10:45 начать нужно с энтекавира 1мг
Всё же остаюсь при своем мнении - начать лучше с малого, про дальнейшую схему писала. Вполне возможно, что падение нагрузки будет не быстрым (это не обязательно зависит от стартовой величины), но если оно будет в пределах рекомов, то нет нужды перегружать организм леками.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Ответить