ЦМД - династия и её научное наследие...

[Нюша]

вообще я готов проспонсировать КИ

Это же известные КИ Сися, они же Сись КИ!

Ай-на-нэ-нанээээ..

[Мыкола]

Удалено администрацией. Нарушение Правил форума

.

Где там хоть слово о продлении на поздних сроках??? я 10 раз должен переспрашивать?

вот именно, что нигде!

О продлении или непродлении - нигде! Это решение лечащего врача или самого пациента (приближаясь к нашим реалиям).

А Вы первый день в теме? Этот форум читали?

нет и да. Ещё вопросы будут?
Деду привет!

Если Вы хотите съехать с темы, то вперёд, но уже без меня. Какое-то "нет и да"... шо за дед?... бред...

[Virtuose]

Если Вы хотите съехать с темы, то вперёд, но уже без меня.

Я в теме и съезжать не собираюсь. А вот вы в неё никак не въедете. Ну, без вас, так без вас...

А Вы первый день в теме?

нет

Этот форум читали?

да, итого :

Какое-то "нет и да"...

шо за дед?... бред...

здесь полностью согласен - дед = бред

[_Serg_]

Когда мы уже увидим исследование performance АмалиСенс 10 между Abbott 12 или Roche 15? Для Роспотребнадзора / ЦМД было бы очень актуальным провести такое исследование.

Это если им планировать на западный рынок выходить. А здесь, предполагаю, "и так сойдет".

[Virtuose]

Это если им планировать на западный рынок выходить.

они давно на нем через свою Словацкую дочку ...

[url]http://www.pcrdiagnostics.eu/en/Ecoli.alej[/url]
Ecoli Ltd. provides more than 500 different types of AmpliSens® PCR diagnostic kits for clinical diagnostics. Kits are designed according to laboratory facilities for electrophorese, FEP and Real-Time PCR detection.

Several Real-Time / FEP kits allow in one multiplex PCR reaction to establish the presence of several infectious agents, that increases the speed of detection and reduces the cost of examinations.


PCR diagnostic kits have high sensitivity, high specificity and a very reasonable price. Most of them have CE certificate. The kits are developed and produced by CRIE (RF).

[_Serg_]

Virtuose
Другое дело, какой у них "на западе" объем продаж гепатитных тестов... Автоваз тоже вроде как давно вышел на западный авторынок, например.

[Virtuose]

Другое дело, какой у них "на западе" объем продаж гепатитных тестов...

_Serg_, какой бы ни был, но рынок и объемы продаж были бы явно больше, если бы были сравнительные КИ с западными современными аналогами. Хотя, подозреваю, что такие страны как Индия, Бангладеш и пр. южная Азия в подобных КИ не нуждаются, и при этом являются крупными импортерами бюджетных российских тест-наборов...

[_Serg_]

_Serg_, какой бы ни был, но рынок и объемы продаж были бы явно больше, если бы были сравнительные КИ с западными современными аналогами.

Это если тесты хорошо себя покажут в этих сравнительных КИ. А если нет? :)

[Virtuose]

Это если тесты хорошо себя покажут в этих сравнительных КИ. А если нет? :)

_Serg_, ну судя по Шведским независимым КИ хуже 15/25 Рошей АмплиСенс не должен быть. А вот по Abbott 12 МЕ вопрос. Учитывая себестоимость / стоимость АмплиСенса такие бы КИ окупились бы для ИЛС/Роспотреба очень быстро...по моему́ скромному мнению

[vvp]

_Serg_, какой бы ни был, но рынок и объемы продаж были бы явно больше, если бы были сравнительные КИ с западными современными аналогами.

Это если тесты хорошо себя покажут в этих сравнительных КИ. А если нет? :)

«В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают» И.В. Сталин.
По-моему, если один из производителей испытываемой продукции спонсирует исследование, то нетрудно догадаться, в чью пользу будет результат. В случае неудовлетворительного результата разве будет компания вкладывать деньги в собственную антирекламу?
С другой стороны, сложно представить себе чтобы независимая лаборатория (или несколько лабораторий) выступила инициатором и безвозмездно стала тратить время и деньги на сравнительные исследования? Просто ради публикации и цитирования? Ну, и собственной определенности, что теперь-то у них точно используется "самое лучшее"? Хотя не исключаю, что такое возможно. Но это можно понять уже после не столь масштабных сравнительных испытаний. Ведь такие сравнения весьма затратны, особенно с нынешними ценами на "западные тесты" в России: если взять аналогичные [url=http://link.springer.com/article/10.1007/s00430-015-0443-9]указанным выше[/url] исследования с использованием стандарта NIBSC (~150-200 тестов на каждом наборе), то такие исследования обойдутся минимум в 3-4 млн рублей, а то и больше, причем больше 2/3 бюджета здесь будет закупка реагентов Рош и Эббот.
В-общем, независимость таких исследований зачастую будет под вопросом, к сожалению.
Кстати, по поводу "отсталых" стран: там не особо верят оплаченным публикациям, а у себя на месте проводят сравнение, "в полях", так сказать. Людям в здравом уме ведь нужно не шашечки, а ехать, желательно максимально экономно, но при этом не сильно проигрывая в качестве.
Тезисы Malm - как раз пример подобного сравнения только в Швеции.

[Нюша]

такие бы КИ окупились бы для ИЛС/Роспотреба очень быстро

[_Serg_]

_Serg_, ну судя по Шведским независимым КИ хуже 15/25 Рошей АмплиСенс не должен быть.

Они там вроде где-то 1 и 3 генотип спутали?

[Virtuose]

Они там вроде где-то 1 и 3 генотип спутали?

не, по гентипам это другие КИ, малазийские - viewtopic.php?f=4&t=17516&start=60
А шведские это только по качественному АмплиСенс 10 МЕ/мл:
https://www.researchgate.net/publicatio ... nd_HIV_RNA

В ЦМД - набор АмплиСенс (кач-во), который производится Роспотребнадзором, имеет заявленную чувствительность 10 МЕ/мл. Согласно шведским клиническим исследованиям (ссылка приведена на странице 3 данной ветки), в которых всего приняли участие 34 пробы донорской плазмы с концентрацией вируса от 25 до 4.9x10^6 МЕ/мл, АмплиСенс не определил 3 пробы с концентрацией вируса в диапазоне от 25-59 МЕ/мл. Оставшийся 31 образец, который также содержал как минимум 2 образца с концентрацией 25 МЕ/мл, был успешно определён АмплиСенсом как позитивный. Изначальная вирусная нагрузка (концентрация) всех 34 образцов определялась на системах Roche Diagnostics. При этом необходимо отметить, что по результатам неклинических исследований (по стандартам WHO, которые были предоставлены UK – cм. подробно на стр. 15 данной ветки), которые кратко представлены в том же шведском исследовании, АмплиСенс смог задетектировать вирус в образце с содержанием 2.6 МЕ/мл. При этом в исследовании отсутствуют какие-либо статистические данные об общем количестве повторов и задетектированных повторах, что не позволяет сделать выводы про вероятность и достоверность полученных результатов. Для сравнения РОШевский COBAS/Ampliprep в образце с нижним значением концентрации вируса (2.5 МЕ/мл), смог задетектировать РНК в 48% повторений (121 раз из 251 повтора). Т.е. можно сделать вывод, что АмплиСенс потенциально имеет возможность детектировать РНК вируса в образцах крови с его низкой концентрацией.

[_Serg_]

Virtuose
Ну тогда не знаю. Возможно, после того как не смогли три пробы с 25-59 продетектировать - решили дальше испытания не проводить...

[riverain]

что касается увеличения сроков терапии, то она применяется практикующими врачами, причем основываясь не на результатах КИ, где вирус определялся на низко детектируемых уровнях на 8-12 неделях, а на количественных (динамике снижения) определениях 2-4 неделях терапии, то есть решение продлении/не продлении принималось исходя из результатов количественного пцр, на этих неделях, и полагаю не без основательно. Что касается четкого следования протоколам, то во времена интерфероновых терапий одни врачи снимали с лечения/пропускали укол при ачн 0.75 (потому что так написано в протоколе) другие применяли стимуляторы лейкопоэза (вне протокола) и успешно доводили человека до финиша с последующим УВО, это просто как пример. А что касается CMD с её ультрой, то кажется странным, что плюсы посыпались как-то синхронно с началом лечения ингибиторами, не припомню такого на интерферонах.