ЦМД - династия и её научное наследие...

[_Serg_]

riverain
Да, конечно, многие врачи нередко экспериментируют на пациентах, причем пациенты об этом могут не догадываться. Это не означает, что такие эксперименты не приведут к УВО - это просто определенные риски (которые могут быть и оправданы - мы не знаем точно).

[Virtuose]

что касается CMD с её ультрой, то кажется странным, что плюсы посыпались как-то синхронно с началом лечения ингибиторами, не припомню такого на интерферонах.

так вот именно, что такие плюсы именно свойственны только DAA терапии. Никто не припомнит подобные КИ на интерферонах, где + зависал на последних неделях теры и после неё...

[Nessi]

Никто не припомнит подобные КИ на интерферонах, где + зависал на последних неделях теры и после неё...

Так там же снимали с теры и всё после определенного срока.

[riverain]

Так там же снимали с теры и всё после определенного срока.

да, снимали - но из за явного не ответа/прорыва, а не по причине блудняков с лабораториями, и даже кто год назад шел на соф+ифн+риб, не плюсовали в CMD на 8-12 неделях.

[Nessi]

riverain
Виртуоз об этом же писал чуть выше. Другие препараты - другой принцип работы.

[ЕгорМ]

Virtuose
Ну тогда не знаю. Возможно, после того как не смогли три пробы с 25-59 продетектировать - решили дальше испытания не проводить...

вообще по своей жизненной практике заметил, что медицинская биохимия отстаёт от вообще биохимии (т.е. у химиков) лет на 30, примерно на поколение,- просто ввиду относительной научной химической деградации исследователей, "ушедших в биологию" ((
Вопрос по этому и не только:
А вот цифры этих якобы "не пойманных трёх проб 25-59" были каким-то непогрешимым абсолютом с небес спущены, или это всё-таки просто результаты конкурирующего теста, который так же проводился заведомо людьми на заведомо произведённых людьми же реагентах и оборудовании? И фактор [накопления] ошибки должен быть примерно одинаковым? Короче, а кто сказал, что в тех пробах был вирус, и насколько сказавшему можно верить? Кроме веры-то здесь всё равно ничего нет, по кр. мере для потребителей результатов исследований.

[Virtuose]

на белом сегодня:

Здравствуйте, доктор! У меня такая история. Принимаю SOF+LED (Hepcinat LP). Генотип 1b, F0, 5,5*10^6 МЕ, 43 года, заразился 6 лет назад, ранее не лечился. Препарат приобрел в расчете на 12 недель. На второй неделе качество 1,7*10^3 МЕ, на 4-й - 417 МЕ, на 6-й - 221 МЕ, на 8-й - 84 МЕ (все анализы сдавались в CMD). Биохимия в порядке, АЛТ резко пришла в норму (правда, общий билирубин балансирует на нижней границе). Естественно, я много читал о терапии в интернете. Как правило, на 4-й неделе уже минус, а у меня какая-то слабая динамика. Появились сомнения. Есть ли смысл продолжать или надо что-то менять. Настроение соответствующее. Будьте любезны, выскажите свое мнение, ведь до 12-й недели осталось не так много времени. Очень жду Вашего ответа. Спасибо

Ответ неграмотного врача - «Как-то я в лабе сомневаюсь тут.»

[url]http://arvt.ru/forum/misc/hiv-and-hepatitis/hcv-IFN-free?page=33[/url]

[Gudvin]

В честь праздника импровизированный интерактив viewtopic.php?f=3&t=19284

[Virtuose]

вот пример - человек с желтого, который до сих пор плюсует на РеалБесте, до этого плюсовал на Амплисенсе. Параллельно перепроверяется на количественном Роше с 15 ме в ИНВИТРО. Сейчас идёт 21 неделя теры. Решил продлиться с 24 до 28 недель из-за "плюсов", котрые получает всю теру - до 11 неделе в ЦМД на Амплисенсе, а после от местной лабы на РеалБесте. 20 нед плюсы на квадро тере Старт 15.01.2016 : Софосбувир + Даклатасвир + Рибавирин. С 10 недели Пегасис 180мкг.0 неделя - Количество: (8,3x10^5 Ме/мл); Алт:93; Аст:48 - Лаборатория Ф51 (Садко)1 неделя - Количество: (410 Ме/мл); Алт:46; Аст:23 - ЦМД2 неделя - Качество: (+) (чувствительность 100Ме/мл); Алт: 27; Аст:21 - ЦМД3 неделя - Качество: (+) (чувствительность 100Ме/мл); Алт: 21; Аст:19 - ЦМД4 неделя -Качество: (+) (чувствительность 60Ме/мл) - Инвитро5 неделя - Количество: (<100 Ме/мл) (диапазон от 100 Ме/мл); Алт:16; Аст:18 - Инвитро6 неделя - Качество: (-) (чувствительность 60Ме/мл); Алт:17; Аст:16 - Инвитро7 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД8 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД -Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг9 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл); Алт: 13; Аст:16 - ЦМД-Качество: (+) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг10 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД-Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг11 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД-Качество: (+) (чувствительность 15Ме/мл); Алт: 17; Аст:19 - Ника спринг12 неделя - Качество (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг13 неделя - Качество (+) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг14 неделя - Качество (+) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг15 неделя - Количество: (-) (диапазон от 15 Ме/мл); Алт:23; Аст:23 - Инвитро-Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД-Качество (обнаружено <15Ме/мл) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг16 неделя - Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг17 неделя - Качество (обнаружено <15Ме/мл) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг18 неделя - Качество (обнаружено <16Ме/мл) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг19 неделя - Количество: (-) (диапазон от 15 Ме/мл) - Инвитро-Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг20 неделя-Качество: Качество (обнаружено <15Ме/мл); Алт: 22; Аст:22 - Ника спринг

продолжение и happy end истории
Старт 15.01.2016 : Софосбувир + Даклатасвир + Рибавирин. С 10 недели Пегасис 180мкг.
0 неделя - Количество: (8,3x10^5 Ме/мл); Алт:93; Аст:48 - Лаборатория Ф51 (Садко)
1 неделя - Количество: (410 Ме/мл); Алт:46; Аст:23 - ЦМД
2 неделя - Качество: (+) (чувствительность 100Ме/мл); Алт: 27; Аст:21 - ЦМД
3 неделя - Качество: (+) (чувствительность 100Ме/мл); Алт: 21; Аст:19 - ЦМД
4 неделя - Качество: (+) (чувствительность 60Ме/мл) - Инвитро
5 неделя - Количество: (<100 Ме/мл) (диапазон от 100 Ме/мл); Алт:16; Аст:18 - Инвитро
6 неделя - Качество: (-) (чувствительность 60Ме/мл); Алт:17; Аст:16 - Инвитро
7 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД
8 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД
-Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
9 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл); Алт: 13; Аст:16 - ЦМД
-Качество: (+) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
10 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД
-Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
11 неделя - Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД
-Качество: (+) (чувствительность 15Ме/мл); Алт: 17; Аст:19 - Ника спринг
12 неделя - Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
13 неделя - Качество: (+) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
14 неделя - Качество: (+) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
15 неделя - Количество: (-) (диапазон от 15 Ме/мл); Алт:23; Аст:23 - Инвитро
-Качество: (+) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД
-Качество: (обнаружено <15Ме/мл) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
16 неделя - Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
17 неделя - Качество: (обнаружено <15Ме/мл) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
18 неделя - Качество: (обнаружено <16Ме/мл) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
19 неделя - Количество: (-) (диапазон от 15 Ме/мл) - Инвитро
-Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
20 неделя - Качество: (обнаружено <15Ме/мл) (чувствительность 15Ме/мл); Алт: 22; Аст:22 - Ника спринг
21 неделя -Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Инвитро
-Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
24 неделя -Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Инвитро
-Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг
28 неделя - Качество: (-) (чувствительность 15 Ме/мл); Алт:22; Аст:25 - Инвитро
-Качество: (-) (чувствительность 10Ме/мл) - ЦМД
-Качество: (-) (чувствительность 15Ме/мл) - Ника спринг

Конец 29.07.2016

Думаю, тест-система ЦМД дольше "улавливает" обломки вирусной РНК, возможно, уже не жизнеспособные. А вымываются из организма эти обломки у всех по-разному. У некоторых (Ваш покорный слуга ) дольше 8 недель.

[vvp]

"Так и получилось, как говорил я вам"

[Virtuose]

"Так и получилось, как говорил я вам"

да. Плюсовал слабым до 20 нед., т.е. по факту может быть человек уже давно в глубоком УВО - если взять стандартную теру 12 нед и результаты КИ, где плюсовали до 8 нед УВО с последующим УВО 12/24, то как раз получается 20 нед, ну и ещё 8 нед подстраховки) а ведь это могло ещё быть и с асуном, если бы ген был 1ый, а не 3-ий...но утверждать не берусь

[Alila1250]

Virtuose, здравствуйте? Задала вопрос врачу лаборанту из Инвитро по поводу не жизнеспособных вирусов РНК , ошметков от них, может быть это они обнаруживаются в крови и выдаются за действительный вирус.На это был дан ответ, что такого быть не может, т.к мертвый вирус выводится через мочу, а обнаруживается живой, жизнеспособный вирус.Это я по поводу слабодетектируемых вирусов, так же она сказала, что нет такого понятия, как ложноположительный результат, он либо пол-ый, либо отрицат.Ч то Вы думаете по этому вопросу, она права ,или нет?И по поводу плюсов на разных сроках? Из её слов можно понять, что вирус на самом деле есть?

[vvp]

Virtuose, здравствуйте? Задала вопрос врачу лаборанту из Инвитро по поводу не жизнеспособных вирусов РНК , ошметков от них, может быть это они обнаруживаются в крови и выдаются за действительный вирус.На это был дан ответ, что такого быть не может, т.к мертвый вирус выводится через мочу, а обнаруживается живой, жизнеспособный вирус.Это я по поводу слабодетектируемых вирусов, так же она сказала, что нет такого понятия, как ложноположительный результат, он либо пол-ый, либо отрицат.Что Вы думаете по этому вопросу, она права ,или нет?И по поводу плюсов на разных сроках? Из её слов можно понять, что вирус на самом деле есть?

Живых вирусов не бывает, они все "ни жив, ни мертв"
Теоретически возможны какие-то дефектные вирусы, которые не способны заражать, но при этом их РНК может детектироваться, но пока никаких доказательств этого предположения в литературе не встречается.
В современном ПЦР-тесте ложноположительный результат возможен только в случае ошибок при проведении анализа, в остальных случаях наличие сигнала в ПЦР говорит о наличии РНК/ДНК инфекционного агента в образце.

[Alila1250]

VVP, спасибо за ответ! Я имела в виду не в прямом смысле "живые" ,или "мёртвые" вирусы, а те про которые писал выше на странице lavr обломки вирусной РНК, не жизнеспособные, вот именно они могут обнаруживаться в плазме крови.Именно про них я спрашивала врача, вот она мне и сказала, что они вымываются водой и выходят вместе с мочой.А те вирусы , которые обнаруживаются так и есть вирусы, только в малом кол- ве., которые улавливает тест система.Я её ( врача спрашивала про это из за того, что у меня на 8 нед.вылез + Инвитро, до этого были - Инвитро и КДЛ, и тоже после пересдачи после Инвитро опять в КДЛ показало- не обнаружено.с одной и той же чуйкой в 15 ме.Вопрос состоял в том ,что возможно у меня то же эти обломки, не жизнеспособные., которые и улавливает тест система.

[Virtuose]

VVP, спасибо за ответ! Я имела в виду не в прямом смысле "живые" ,или "мёртвые" вирусы

на 15 стр. данной ветки приведены выводы зарубежного исследования, которое затрагивает данный вопрос:

Результаты свидетельствуют, что ликвидация вируса (УВО) может быть достигнута даже в случае, когда РНК ВГС не до конца подавлена ингибиторами. Авторы исследования предполагают два возможных объяснения этому. (1) наличие детектируемого вируса в конце терапии у пациентов, которые в результате достигают УВО12, может быть объяснено ролью иммунной системы организма, которая продолжает настойчиво работать после прекращения терапии (в оригинале «may be explained by a role of the host immune system that persists after cessation of therapy».), (2) также это может объясняться тем, что в крови детектируются неинфекционные вирусные частицы, которые синтезируются в присутствии агентов, которые блокируют репликацию HCV комплексообразование (дословно «It may also be explained by the detection of non-infectious viral particles synthesized in the presence of agents that disrupt HCV replication complex formation»).