Ингибиторы и риск рака печени

[_Serg_]

Александр Витальевич
Как понимаю, потенциально возможных "ужас-ужас" тут два на данный момент - онкориски и проблемы с липидным профилем. Оба вопроса толком неизучены.

[Александр Витальевич]

Александр Витальевич
Как понимаю, потенциально возможных "ужас-ужас" тут два на данный момент - онкориски и проблемы с липидным профилем. Оба вопроса толком неизучены.

Онко риски на сегодняшний день пока ассоциированы с циррозом , то есть затягивания лечения выгод не даёт, проблемы печени и почек это тоже отражается на липидах.

[_Serg_]

Александр Витальевич
Цирроз дает свои онкориски, да. Но влияние ингов на эти самые риски толком не изучено. Возможно, предположительно, инги риски повышают.

[Александр Витальевич]

В том то и дело что влияние на уже существующие риски ( если вобще таковые имеются) .

[bilimbaevskaya]

У Bugor, например, был хорошо компенсированный цирроз (предполагаю, даже под вопросом цирроз), с тромбоцитами 175. С чего бы ему не прожить год без терапии?

У меня 1 мая 2015 г. был хорошо компенсированный цирроз - правда тромбы низкие, но они у меня с весны 13-го и по сей день низкие, жить мне это не мешает, сегодня особенно ттттттттт. Цирроз у меня был настолько хорошо компенсирован, что 2 лучших ебуржских специалиста по нашей теме дали добро на теру (не забываем, что дело было весной 15-го - самые первые уральские нелегальные безинтерфероновые ПВТ, дак из набора "сделай сам"!), которую я и собиралась начать 1 июня 2015 г. А 19 мая 2015 г. у меня внезапно приключилась декомпенсация, и живи я не в миллионнике с более-менее адекватной системой Скорой помощи и развитой экстренной хирургией, а в каком-нидь Зажопинске или хотя бы находись в гостях в области - писать сии строки сейчас было бы некому.

[Master Shifu]

bilimbaevskaya
Моя история началась в феврале 2015-го. Сказали на УЗИ, что всё плохо, на ФГДС - ВРВП 1-й степени. Рекомендовали ПВТ и диету. Откуда ж мне было знать, что оно так быстро прогрессировать начнёт? И летом 2015-го я уже побывал и в реанимации. А встречая 2016-й год, я знал наверняка, что без ПВТ 2017-й я уже врядли встречу. Ну, а в 2014-м прыгал как кузнечик. Правда энцефалопатия и тогда уже была, просто не обращал на неё внимание, т.к. считал, что это состояние наверное с возрастом возникло... Глупый был...

_Serg_
Про онкориски: я через оную ПВТ прошел и на себе ощутил, как печень ещё сильнее пострадала от ингибиторов. Они токсичны для печени и могут усилить цирроз в самой печени. Вот и причина онко риска в плане печени. В других местах - онкориски высосаны из пальца, и не влазят в рамки обсуждаемой здесь темы. Например, курево. Курильщиков не останавливает тот факт, что табачный дым так же может вызвать рак

Медицинские исследования указывают на явную связь табакокурения с такими заболеваниями, как рак и эмфизема лёгких, заболеваний сердечно-сосудистой системы, а также других проблем со здоровьем. По данным ВОЗ, за весь XX век табакокурение явилось причиной преждевременной смерти 100 миллионов человек по всему миру и в XXI веке их число возрастёт до миллиарда.

Отсюда вывод. Ты с теми людьми проходящими исследования лично не знаком, какой образ жизни они ведут тоже не знаешь. Мотивов этой перепуганной бабы ты тоже не знаешь. Лишь она одна пишет негатив про ПППД. Так что не бери в голову то, что она там исследует. Может её подопытные вообще метадонщики.

[_Serg_]

bilimbaevskaya
Хорошо, что обошлось, да. У тебя там, насколько помню, не шибко радужно было - отеки, диуретик, низкие тромбоциты, начальная энцефалопатия, низкий альбумин. Низкий альбумин при гепС ухудшает выживаемость. Начальный цирроз этого не подразумевает, по сути могли и класс Б поставить - субкомпенсированный. У меня ничего такого нет пока (тьфу-тьфу). Если такие вещи начнут появляться - буду лечиться.

[_Serg_]

mihalych
У тебя, как помню - там явная декомпенсация была на момент госпитализации - класс Б или С. Асцит, энцефалопатия, низкий альбумин - могли и не откачать. До такой степени не надо доводить, конечно.

Мотивов этой перепуганной бабы ты тоже не знаешь. Лишь она одна пишет негатив про ПППД.

Это о ком вообще? Независимых "пессимистичных" исследований разных авторов - штук 6 можно насчитать.

[Master Shifu]

_Serg_
Здесь в теме только одна засветилась.

[_Serg_]

Курение это зло, да. В пересчете на общее количество смертей намного большее чем гепС. Бросайте кто еще курит!

[Эля]

Миш, что такое энцефалопатия? Как она проявляется?

[bilimbaevskaya]

Дважды у меня повышался АФП, меня даже в онкоцентр гоняли. Не находись я в стационаре в моменты повышения АФП - никто бы о нём так и не узнал. Где гарантия, что этих "предвестников" не было у ребят ДО теры? А мы теперь говорим, мол, ни с того ни с сего компенсированный цирроз после ПВТ перешёл в онкологию...

В то же время возможно АФП является маркером восстановления печени (см. ситуёвину с АФП у беременных) , а не только онкомаркером. Во всяком случае, повышенный АФП при F4, в онкологию не переходящем - очень частый случай. Что, если ГЦК спровоцировали не ингибиторы, а элиминация вируса из организма и старт восстановительных процессов, по какой-то причине пошедших не туда? Организм после теры вообще интересно работает, взять хоть прибавку веса, думала, сильный набор веса после теры обусловлен замедлением обмена веществ из-за софа либо дака, а сегодня с удивлением прочла тему ещё 11-13-го гг. о многократных случаях набора веса после фероновой теры, и тоже речь шла о замедлении обмена!

И где кстати статистика по ГЦК у не проходивших вообще никакую теру, если уж сравнивать пресловутые 2 случая за хреннадцать лет на феронах и сколько-то там за 2 года на ингах? Ничего, что в масштабах обоих форумов за 2 года на ингах народу вылечилось думаю куда больше, чем за хреннадцать лет на феронах - отсюда естественно и больше вероятность появления карциномы?..

Вот честно - неприятно эту тему читать, поневоле начинаешь впадать в онкопаранойю. И всё потому, что с моей т.з. факты подобраны крайне тенденциозно, я бы даже сказала - подогнаны под гипотезу о канцерогенности ингов. И выводы неверные соответственно. И всё это действует даже на людей, пытающихся серьёзную инфу как-то осмысливать и взвешивать, чего уж говорить о верящих любой цифре, любому печатному слову! Может, действительно хватит народ пугать, а? Ну нет для этих страшилок никакой почвы, иначе параноики всех стран давно бы уже дикий ор подняли. В случае с талидомидом, между прочим, между появлением первой информации о его связи с врождёнными уродствами и началом отзыва прошло всего 10 дней - "16 ноября 1961 года Ленц сообщил о своих подозрениях в компанию Chemie Grünenthal по телефону. 18 ноября в газете Welt am Sonntag было опубликовано его письмо, в котором он описал более 150 случаев врождённых пороков у новорождённых и связал их с приёмом матерями талидомида на ранних стадиях. 26 ноября под давлением прессы и немецких властей Chemie Grünenthal начала отзыв талидомида с рынка ФРГ". Сколько дней прошло с момента появления 1-го материала о возможной канцерогенности ПППД?..

[ирина1962]

bilimbaevskaya

[bilimbaevskaya]

bilimbaevskaya
Хорошо, что обошлось, да. У тебя там, насколько помню, не шибко радужно было - отеки, диуретик, низкие тромбоциты, начальная энцефалопатия, низкий альбумин. Низкий альбумин при гепС ухудшает выживаемость. Начальный цирроз этого не подразумевает, по сути могли и класс Б поставить - субкомпенсированный. У меня ничего такого нет пока (тьфу-тьфу). Если такие вещи начнут появляться - буду лечиться.

Всё это было ПОСЛЕ эпизода кровотечения и ВСЛЕДСТВИЕ кровотечения, когда случилась декомпенсация и мне поставили класс С. ДО кровотечения всё кроме тромбов (которые, повторюсь, у меня низкие - но не критично низкие - постоянно) было как аз шибко радужно. И был у меня вполне себе класс А. И ничего такого не появлялось, пока внезапно ни с того ни с сего при ВРВП-1 у меня вена не лопнула. Очередной циррозный казус из серии "ничто не предвещало". И у тебя ничего такого нет, а через полтора часа фигакс - и есть! (ттттттттттттттт конечно, не дай Бог, просто на пальцах пытаюсь объяснить, как оно на самом-то деле бывает при нашей болезни, если ты до сих пор не понял).

mihalych
У тебя, как помню - там явная декомпенсация была на момент госпитализации - класс Б или С. Асцит, энцефалопатия, низкий альбумин - могли и не откачать. До такой степени не надо доводить, конечно.

Ты правда думаешь, что декомпенсация нарастает постепенно? А человек, у которого она происходит, месяцами сидит и ждёт? Кстати, энцефалопатию, насколько мне известно, ставят всем циррозникам поголовно, разница в степени. Думаю, твоя ничем не отличается от моей по состоянию на 18.05.2015, да и у Михалыча возможно была латентная либо минимальная, как у меня сейчас.

[bilimbaevskaya]

Моя история началась в феврале 2015-го. Сказали на УЗИ, что всё плохо, на ФГДС - ВРВП 1-й степени. Рекомендовали ПВТ и диету. Откуда ж мне было знать, что оно так быстро прогрессировать начнёт? И летом 2015-го я уже побывал и в реанимации. А встречая 2016-й год, я знал наверняка, что без ПВТ 2017-й я уже врядли встречу. Ну, а в 2014-м прыгал как кузнечик. Правда энцефалопатия и тогда уже была, просто не обращал на неё внимание, т.к. считал, что это состояние наверное с возрастом возникло... Глупый был...

Та же фигня, только прыгать как кузнечик понемногу перестала где-то с мая 13-го и диагноз озвучили окончательно в январе 14-го. Причём сегодня, когда несмотря на сохраняяющуюсяя энцефалопатию ко мне возвращаются... ну как бы это выразиться, особенности мышления и восприятия что ли, забытые уже давным-давно - я понимаю, что вся эта физическая и психическая хр&нь понемногу нарастала ещё где-то с середины 90-х, усилилась в нулевых, примерно с 2009-го я уже была на пороге цирроза (даже фотки тогдашние подтверждают, внешность изменилась, лицо округлилось, волосы пожухли и пр.), а начиная с 12-го у меня вообще была не жизнь, а отчаяние, а я думала, что это возраст, переработка и последствия операции на щитовидке...