Препараты разрабатываемые против ВГВ

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
oleg73
Новичок
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 11 мар 2018 09:37
Пол:
Гепатит: В
Генотип: D
Город: Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 152 раза

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение oleg73 »

Не обычного тенофовира. Обычный тенофовир это TDF - тенофовир дезопроксил фумарат (таблетки 300 мг)
Вемлиди это оригинальное наименование гилеадовского тенофовира нового поколения - TAF - тенофовир алафенамид фумарат (таблетки 25 мг).
У TAF снижена доза при той же эффективности. Меньше страдают кости и почки, чем при приеме TDF.
В России пока не зарегистрирован.
Пока не встречал людей кто бы его принимал.
Andrew_K
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 янв 2019 21:14
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Ukraine

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Andrew_K »

IMHO печалится особо не стоит о отсутствии регистрации, при желании можно HepBest заказать в "разделе продаж". Но в моем случае TAF оказался менее ефективным TDFа. Да и есть подобные сообщения от других коллег по несчастью.
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 504 раза
Поблагодарили: 167 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kriosan »

Вообще все не так плохо, и худо - бедно можно жить, пока можно купить дженерики
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение gopher60 »

Andrew_K писал(а): 17 янв 2019 21:18 Но в моем случае TAF оказался менее ефективным TDFа
А можно подробности ? Тема интересная, многие ждали TAF в надежде перейти на него из-за предполагаемой меньшей нефротоксичности ...

И рекомендовали "неопределившимся" с выбором схемы терапии : " Начните с TDF, а потом на дженерики TAF перескочим и будет ХОРОШО ! "

Правда, Yurik сразу говорил, что эффективность TAF проявится только через 5 лет после массового применения. "Вылезет" наружу вся статистика, побочки etc.

Я не в смысле критики TAF, просто любопытен опыт "живого" применения :yes:
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

gopher60, вообще-то про то, что ТАФ менее эффективен, чем ТДФ, выкладывалась инфа на форум со ссылками на рекомендации AASLD. Но народ так устроен, что ни в какие КИ не верит, а верит только "сарафанному радио". При этом люди падки на новинки и уверения "врачей" сайтов продаж дженериков, что ТАФ круче всех. При этом почему-то забывают сообщить, что среди трёх нюков ТАФ - лидер по митохондриальной токсичности.
Хотите меньшую нефротоксичность - принимайте энтекавир. Именно энтекавир рекомендуется в AASLD людям с больными почками. Вот только энтекавир плохо подходит при HBeAg-позитивном ВГВ.
Через 5 лет в США пойдут совершенно другие препараты, и вся эта "песочница" ТДФ vs. ТАФ vs. энтекавир начнёт терять актуальность.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
ExlerDikens
Новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 28 ноя 2018 19:55
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Одесса
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение ExlerDikens »

kargyraa, что через 5 лет обещают, что-то более эффективней?
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

ExlerDikens, я, кажется, писал, что к КИ на людях уже подходят новейшие экспериментальные ингибиторы капсидного белка, уделывающие нюки как тузик грелку. То бишь можно ожидать в качестве поддерживающей монотерапии вместо нюков - ингибиторы капсида. Добавление же к новейшим экспериментальным ингибиторам капсида новейших экспериментальных РНК-препаратов потенциально способно приводить значимый процент людей к функциональному излечению (длительной безмедикаментозной ремиссии). Рассматриваются и другие классы "излечивающих" препаратов, в том числе неинтерфероновые иммуностимуляторы, однако тут возникает проблема: иммунная система животных моделей неадекватно представляет человеческий иммунитет, оттого иммуностимуляторы, показывающие интересные результаты в доклинических исследованиях, блекнут уже в I фазе КИ на людях. Но будем посмотреть.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
ExlerDikens
Новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 28 ноя 2018 19:55
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Одесса
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение ExlerDikens »

kargyraa, я правильно понял, что излечения, как сейчас от гепа С в ближайшее будущее не предвидится и то, что на горизонте - это та же терапия, но только, не нужно будет пить таблетки каждый день, а образно, раз в неделю или даже раз в месяц - будет достаточно для того, чтоб подавить вирусную нагрузку по Б?
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

ExlerDikens, нет, неправильно поняли.
Безмедикаментозная ремиссия - это именно безмедикаментозная ремиссия. По её достижении лекарства не принимаются вообще.
Варианты более продвинутой, чем сейчас, поддерживающей терапии ВГВ тоже возможны. Если говорить об ингибиторах капсидного белка, то это никакие не пролонги, а те же таблетки с приёмом 1 раз в сутки: просто, в отличие от нюков, более глубоко угнетающие вирус. Вопреки мифам, нюки не обеспечивают 100%-ную супрессию вируса: те, кто принимают ВГВ-нюки на стадии цирроза, никак не снижают онкориски, да и само падение ВН до неопределяемого уровня часто растягивается на полгода и более, а порой мы так и не видим "-". Потому может быть востребована терапия не только для функционального излечения, но даже поддерживающая терапия нового поколения, при которой подавляется не только ДНК вируса, но и суррогатные маркёры кзкДНК - как следствие, быстрее и эффективнее снимается воспаление в печени и снижаются онкориски у лиц с циррозом, что недостижимо на нюках в принципе.
Впрочем, если говорить об ингибиторах капсидного белка, способных рвать нюки как тузик грелку, то до их выведения на рынок пройдёт ориентировочно поболее 5 лет. В ближайшие 5 лет мы увидим схемы с более скромными капсидными ингибиторами: тем не менее, комбинация нескольких классов экспериментальных препаратов, уже находящихся во II фазе КИ, сможет вывести значительное число лечащихся к той самой ремиссии.
Значительное число - это необязательно >50%. Просто на фоне нынешних нескольких процентов сероконверсии HBsAg достижение даже 30-40% сероконверсий станет прорывом. Да даже повышение процента достигающих сероконверсии по HBeAg станет значимым результатом: именно на сероконверсию HBeAg в первую очередь нацелено тестирование схемы нюк + ABI-H0731, где ABI-H0731 - самый сильный ингибитор капсидного белка из дошедших до II фазы КИ, но всё ещё далёкий от тузика, потому применяемый не вместо нюка, а вместе с нюком. :t:
ABI-H0731 получил от US FDA статус Fast Track Designation, а презентация его результатов в КИ фазы Ib признана лучшей на конференции AASLD2018.

Поддерживающая терапия пролонгированного действия с периодичностью приёма 1 раз в 3 месяца - это перспектива ВИЧ-терапии в ближайшие 10 лет.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
ExlerDikens
Новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 28 ноя 2018 19:55
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Одесса
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение ExlerDikens »

kargyraa писал(а): 10 фев 2019 08:19 онкориски у лиц с циррозом
я так понимаю, что тут имеется в виду ГКЦ?
Я слышал или кто-то писал даже на форуме подобную инфу, что ВГБ может вызывать различные лимфомы, на сколько это правда и как часто такое бывает?
Или опять же, это зависит от количества вируса в крови ? Или это скорее связано с гепом С, который способен вызывать лимфому, а не с гепом Б?
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

Ещё на тему ABI-H0731. Несмотря на то, что это самый сильный ингибитор капсида из числа тех, что уже дошли до II фазы КИ, у него узкий терапевтический индекс: тестируемая дозировка 300 мг/сутки неоптимальна по эффективности, однако является пороговой по безопасности. Оптимальная же по эффективности дозировка 400 мг/сутки "забракована" в связи с серьёзной гепатотоксичностью. Отсюда можно предположить, что данный препарат если и зарегистрируют, то он будет нести повышенные риски для людей с недостатком массы тела и детей, которым и без того предлагаются дробные дозировки.
Разработчики понимают всю уязвимость ABI-H0731, потому с интервалом в 1,5 года от запуска КИ ABI-H0731 запустили КИ ингибитора капсида нового поколения, а за ним готовят к запуску КИ ингибитора капсида ещё более нового поколения! Точно так же не дремлют и конкуренты.
Чем-то всё это напоиминает гонку с ВГС-превирами, когда за период с 2011 по 2016 г. из лабораторий одной только Мерк вышло три поколения препаратов данного класса: боцепревир -> нарлапревир (требует усиления ритонавиром) -> гразопревир. Причём первые два поколения превиров из-за своей "сырости" признания у медиков не снискали. Так что 5 лет даём на запуск первых, "сырых" схем функционального излечения ВГВ. Долгоиграющие схемы широкого применения пойдут в течение 10 лет.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Люлек
Бывалый
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 31 окт 2018 23:17
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 254 раза

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Люлек »

kargyraa, какие хорошие новости!прямо вы порадовали меня!мне мой врач тоже сказала скоро будет лекарство немного потерпите!
Июнь 2019 днк 6,8*10^2 f0-s1 Алт-12 Аст-15
Декабрь 2019 днк 1,0*10^2 f0-s1 Алт-16 Аст-20
Февраль 2021 днк <10^2 АЛТ 14 АСТ 19
Ноябрь 2023 днк 6.9*10^2 алт 27 АСТ 35
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение kargyraa »

Люлек, ну, 5-10 лет - это всё-таки не так скоро.
Кроме того, для функционального излечения Б исследуются разные классы препаратов. Ингибиторы капсидного белка я выделяю только потому, что они представляют собой очевидную замену нюкам и имеют удобную в дженерировании таблетированную форму. Однако вероятно, что главным классом "излечивающих" препаратов станут РНК-препараты в инъекционной форме - дорогостоящие в себестоимости и сложные в логистике, на которые дженериков, возможно, не будет со дня регистрации оригиналов лет 15, как не было дженериков на инъекционную противопсориазную Хумиру. На коленке РНК-препараты не состряпаешь, а передадут ли янки соответствующие технологии индусам досрочно, до истечения патентной защиты, предсказать невозможно. Может так получиться, что ширнармассам будут доступны в дженериках только полностью таблетированные схемы, достигающие суррогатной эффективности, а премиальное лечение будет доступно единицам. К примеру, в ближайшие три года обещается функциональное излечение (пожизненная ремиссия) гемофилий А и Б (гемофилией Б болеют Виндзоры и Романовы), но от этой новости большинству гемофиликов ни холодно, ни жарко: курс лечения, состоящий из одной инъекции, уже оценили по-королевски в $1 000 000. На рынке уже есть РНК-препарат Onpattro (патисиран) для поддерживающей терапии семейной амилоидной полинейропатии стоимостью $450 000 за каждый год. Безусловно, гепатит Б - гораздо более распространённое заболевание, чем семейная амилоидная полинейропатия или гемофилии, потому есть некоторая надежда, что ценник на РНК-терапию гепатита Б будет гуманнее. Но я бы слишком сильно на широкую доступность РНК-терапии не рассчитывал.

Что же до слов Вашего врача о якобы скором выходе лекарства от Бешки, то она наверняка имела ввиду российско-немецкий Мур-мурклюдекс - препарат для Дельты, требующий ежедневного подкожного введения в комбинации с интерферонами и даже нюками. Бешникам смысла в нём нет, хотя в инструкции к препарату обязательно укажут, что есть. :trollface: В ходе КИ этот самый смысл для Бешников с помощью лупы находили. :t:
Предчувствую, как в случае серьёзной госзакупки Мирклюдекса мэрией Москвы Ваша врач будет агитировать Вас, с нулевым фиброзом и без Дельты, колоться 48 недель пэгами с этим самым Мирклюдексом, аргументируя это шансами (реально мизерными) на сероконверсию HBsAg и запугивая отдалёнными побочками от долгосрочного приёма поддерживающей монотерапии нюками.
Последний раз редактировалось kargyraa 10 фев 2019 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Люлек
Бывалый
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 31 окт 2018 23:17
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 254 раза

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение Люлек »

kargyraa, я не совсем дурочка!сижу тут самообразованием занимаюсь!благодаря таким как вы(умным людям имею ввиду!)я с своим фиброзом ближайшие пять лет(или 10 дай бог!!!!!)вообще лечится не собираюсь!а вот ваши умозаключения мне интересны!
Июнь 2019 днк 6,8*10^2 f0-s1 Алт-12 Аст-15
Декабрь 2019 днк 1,0*10^2 f0-s1 Алт-16 Аст-20
Февраль 2021 днк <10^2 АЛТ 14 АСТ 19
Ноябрь 2023 днк 6.9*10^2 алт 27 АСТ 35
samantal
Бывалый
Сообщения: 7788
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1660 раз

Препараты разрабатываемые против ВГВ

Сообщение samantal »

Будем все же надеяться, что препы будут, что они будут эффективными, за цены и рассуждать страшно, но думаю многим будет доступна, а зачем дорогой преп, если его покупать никто не будет.Кто-нибудь передерет, не индусы, так китайцы, народу полно, гепа еще больше.А таможня даст добро!
Ответить