Старый Хронический Б. Помогите взять себя в руки!

[mrStrong]

всем привет.
такой вопрос, может кто подскажет.
Вот пишут мониторить раз в год УЗИ печени, ну и кто-то сдает АФП(по-желанию). Но в то же время, пишут, о том, что этот маркер, что само узи не очень информативно.
Почему тогда не делать раз в год то же КТ с контрастом? Ведь оно намного информативнее?

[beachman]

узи не очень информативно.
Почему тогда не делать раз в год то же КТ с контрастом? Ведь оно намного информативнее?

Не у всех видно деньги есть, а по страховке МРТ или КТ у нас к примеру можно делать 1 раз в 3 года.

[mrStrong]

beachman, так по деньгам УЗИ + АФП не так сильно дешевле, чем КТ, если не ошибаюсь
А что информативней МРТ или КТ печени?

[beachman]

У нас к примеру УЗИ и АФП по страховке бесплатно 1 раз в год. Аппараты УЗИ есть в самой захудалой поликлинике. А вот аппаратов МРТ/КТ мало. Поэтому 1 раз в 3 года. И то только, если ты член партии :)
По моему МРТ лучше если твердые ткани ( кости, суставы), а КТ если жидкие ( сосуды, органы). Значит надо делать КТ

[samantal]

beachman,в центре Илизарова делают КТ, там и плотность костей и прочие данные, МРТ у них тоже вроде есть, операции на позвоночнике делают, одно понятно, что органы и мягкие ткани в этом медучреждении никого не интересуют. Понятно, что при установленном аппарате МРТ не сделать, но и без него делают КТ тоже.

[beachman]

Может быть, я не спец в этих заморочках, пока не требовалось. Один раз делали КТ, почему не МРТ не знаю. Вообще у меня уже несколько знакомых, у которых нашли рак ( не печени), но фишка в том, что за год до нахождения люди проходили обследование, конечно не специализированное, но ничего у них не видели. Говорят за год некоторые вида рака могут уже доходить до 2-4 стадии. Это получается надо каждый месяц себе КТ/МРТ делать, 1 раз в год если что не спасет ?
Еще видел передачу про КТ/МРТ. Так вот , там говорили, что 1 -ую стадию рака по КТ/МРТ на самом деле трудно определить. Что нужна очень хорошая квалификация врача. Уже может быть рак 1-й стадии, но не каждый врач определит. Приводили случай, когда у какого то пациента результат КТ/МРТ обсуждали 150 лучших врачей со всего миру по Интернету. Половина говорила что уже есть рак, другая половина говорила что еще нет. Причем все врачи профессора, лучшие в своей стране . Поэтому одного КТ/МРТ мало, нужно еще смотреть динамику анализов
Резюме: проверяться конечно раз в год надо : сдавать анализы. И вот если они стабильно поплывут, тогда уже делать КТ/МРТ. Если Ваш иммунитет еще не совсем зачах - то победите рак, а если уже он на исходе - всё равно не успеете первую стадию словить и выжить. И не надо на этом зацикливаться. Если посмотреть статистику, то хрон гепнику В , шанс погибнуть в ДТП, в разы больше, чем от цирроза печени.

[Анаболик]

Соглашусь, смысл постоянно мониториться с целью словить гцк на 1 стадии есть тем, кто сможет себе по быстрому трансплантацию ливера организовать. А так- даже при проведенной на 1 стадии резекции у большинства случаются рецидивы. Так что лучше не знать до последнего, а потом оттянуться по полной, как в "Достучаться до небес" )

[Анаболик]

Вот что пишут про вероятности в оф. протоколе:
Пациенты с низким уровнем риска ГЦК, которые не получают терапию по поводу ВГВ и не наблюдаются регулярно каждые шесть месяцев, должны наблюдаться, по крайней мере, ежегодно, чтобы мониторировать прогрессирование риска ГЦК.
†Система PAGE-B (Platelet, Age, Gender, Hepatitis B или Уровень тромбоцитов, Возраст, Пол и Гепатит В) основана на оценке возраста (возраст16–29=0 баллов, 30–39=2 балла, 40–49=4 балла, 50–59=6 баллов, 60–69=8 баллов, ≥70=10 баллов), пола (муж=6 баллов, жен=0) и количества тромбоцитов (≥200,000/мкл=0 баллов, 100,000–199,999/мкл=1 балл, <100,000/мкл=2 балла). Итоговая сумма ≤9 баллов – низкий риск ГЦК (почти 0% развития ГЦК в течение 5 лет); 10–17 баллов – это промежуточный риск (3% заболеваемости ГЦК в течение 5 лет) и ≥18 баллов – это высокий риск (17% ГЦК в течение 5 лет).

[samantal]

beachman, у меня отец, дядя и отец мужа ушли по одной причине, рак легких...за 2 года.Все трое заболели пневмонией, всех от нее лечили по 21 дню, кололи антибиотики, а потом с пятнами на снимках выписывали молча...пока спина не начинала болеть....тогда снова снимки и направление в ОД.....А мой отец успел профосмотр через 8 мес пройти, предупредил на флюро, что выписали с плохими снимками и ни фига....Рак легких очень схож по симптоматике с пневмонией в начальной стадии...Три случая и везде промах, просто двоих мы после лечения сразу сами к онкологам везли, имея печальный опыт.Так и с печенью и другими органами, если повезет, то может можно словить в начальной стадии....конечно, нужно во время проходить нужные обследования.Самое большое количество рака желудка в Японии, самый высокий процент его излечения опять в Японии, поскольку они обязаны раз в полгода или раз в год (точно не помню) проходить фгдс. Сидя на диване ничего не узнаешь, у меня есть проблемы с ЖКТ, решила делать как в Японии, в итоге ХБ, думаю в поликлиннике на фгдс и нашла, лечилась, летом год был, больше не иду.Платную клинику прикрыли, где была возможность первой попасть, в поликлиннику не хочется больше. КТ и МРТ тоже не наделаешься, от спеца зависит много....

[mrStrong]

Анаболик, у меня 9 получилось

Итоговая сумма ≤9 баллов – низкий риск ГЦК

ну типа 9 баллов получилось у меня. но почему тут не учитывается вирусная нагрузка, уровень АФП, уровень фиброза ?

[mrStrong]

Соглашусь, смысл постоянно мониториться с целью словить гцк на 1 стадии есть тем, кто сможет себе по быстрому трансплантацию ливера организовать

я так понимаю, что быстрая - это только платная? кто-то делал платно на форуме?

[Анаболик]

mrStrong, Если вы не важный чиновник, то конечно платная. Ссылку не дам, где то была тема, делал человек пересадку, то ли 1,5 то ли 2 ляма стоило. Там после трансплантации одного имунноглобулина на сотни тыщ надо прокапать.
Есть,конечно, случаи когда люди новый ливер занедорого получают. Но это,скорее, исключение из правил.

[mrStrong]

1,5 то ли 2 ляма

в какой валюте?

[Анаболик]

mrStrong, в рублях, но это довольно давно было. А вообще, при ГЦК пересадку надо по быстрому организовывать. Не знаю, у нас осуществимо ли это. А если и осуществимо, ценник будет космический.
Не стоит этим голову забивать. Обследуемся планово, а там что будет то будет. Есть ещё масса других вариантов к праотцам отправиться, всего не предусмотреть)

[MadaM]

Мне невролог , когда ШОХ ставила в 2018 г даже на рентген повторно не направила, основываясь на мои снимки платные от 2015 года. Говорит, раз - два "светанули" и рак, хотя небольшое количество даже полезно. Так что думаю КТ и МРТ тоже несут риск.
Жаль конечно, что в стране сейчас уровень медицины очень низок для простых смертных. Вот сейчас хотят докторам за обнаружение онкологии на раней стадии установить поощрения, может быть немного внимательнее будут.
У нас на работе женщина в сентябре 2018 года проходила все обследования и показатели, как в космос, жалобы на слабость были, а в марте 4 стадия рак желудка с метастазами в органы моче -половой системы.
Поэтому , думаем о хорошем и пусть нас услышит вселенная