Изучаем итальянский вместе!

[Klaus]

4. Hai fame? Vieni mangiare?
Hai fame? Vieni a mangiare?
У меня сомнение: может, они еще и глагол "vieni" написали, чтобы мы исправили его на глагол "vai"? А может, и "vieni" здесь может совершенно спокойно использоваться...
Просто мне показалась странной фраза: Ты голоден? Приходишь поесть?
Гораздо естественней получается: Ты голоден? Идешь поесть?; Ты голоден? Идешь кушать?
Поэтому я у себя еще и исправил на "vieni" на "vai".
Возможно, этого не нужно, мы же не знаем, как у них принято говорить.

Данко!!!
Видно сразу (многократно!!!), что ты уроки пролистал за минуту...
Многое, что ты не воспринимаешь и пытаешься править, дается и пишется именно в таком виде.
стр.12 Abbiamo fame. Veniamo a mangiare - Мы голодны. Мы приходим, чтобы поесть.
В нашем случае:
Hai fame? Vieni a mangiare? - Ты голоден? Ты приходишь, чтобы поесть?
Ничего не нужно править... Оставь все так, как преподается создателями уроков. Вставь лишь предлог а.

[Klaus]

Скажу честно - я просто физически не успеваю всё, поэтому часто просто не успеваю прочитывать все материалы, которые здесь выкладываются.

Данко!!!
Как получится, так и делай. И так очень много даешь информации и сведений!!!
Спасибоооо!

[Danko]

У Натали: Что вы имеете для чтения?(что у вас есть для чтения?) - такой перевод.
1. Что у вас есть почитать? - это твоя корректорская работа по ее переводу....
Мне больше нравится вариант - Что вы должны прочитать, так как ИМЕННО так преподносится материал в 7-8 уроке с предлогом da. И такие есть там переводы - со словом "должны"...
И твой помощник не смотрел же твои уроки - как там даются переводы подобных предложений.

У нее дословный перевод, я просто это сказал по-русски, совершенно не изменив смысла ее перевода. Avere ведь как раз и имеет эти оба перевода, которые в учебниках часто указываются одновременно, второе значение ставят в скобках: ho - я имею (у меня есть); hai - ты имеешь (у тебя есть) и т.д. Поэтому никакой моей корректорской работы не было.
Вообще - это пример сложности перевода без знания контекста. Если известны хотя бы соседние предложения, тогда гораздо более понятно, о чем идет речь. И гораздо больше шансов перевести максимально точно.
Но если у тебя есть примеры из этих же уроков, то, по всей видимости, составители ожидали, что мы и переведем именно так. В таком случае права ты.

[Danko]

Многое, что ты не воспринимаешь и пытаешься править, дается и пишется именно в таком виде.
стр.12 Abbiamo fame. Veniamo a mangiare - Мы голодны. Мы приходим, чтобы поесть.
В нашем случае:
Hai fame? Vieni a mangiare? - Ты голоден? Ты приходишь, чтобы поесть?
Ничего не нужно править... Оставь все так, как преподается создателями уроков. Вставь лишь предлог а.

Я же не только по этим урокам учу, но и еще по нескольким учебникам + Пьетро из Тренто меня учит. И очень часто в разных учебниках всё по-разному. Если даже только в наших уроках мы иногда находим противоречия (напр., как уже писал сегодня: в практически аналогичных случаях прилагательное стоит то перед, то за сущ.), можешь себе представить, сколько противоречий возникает у меня. Я всего лишь стараюсь перевести максимально правильно.
Пожалуй, ты права в том, что выполняя задания наших уроков, нужно искать примеры в наших же уроках.

[Danko]

Для разряжения чересчур интенсивной и напряженной учебы

"Siamo quello che mangiamo" (Ippocrate) - "Мы есть то, что мы едим" (Гиппократ)

[Klaus]

Для разряжения чересчур интенсивной и напряженной учебы

"Siamo quello che mangiamo" (Ippocrate) - "Мы есть то, что мы едим" (Гиппократ)

Данко!
Очень понравилось обсуждение домашки!
Много инфы повыдавал!
Времени, конечно, затратил много, но знания требуют жертв!
Слова Гиппократа вдохновили на новые свершения...
Смотрю на это предложение с позиции его построения/написания...
che - "что" в укороченном виде - не che cosa. Так принято, да?

[Klaus]

1. Что у вас есть почитать?
2. Что вы должны читать?

Вариант 1 ;)))
Но! Иногда может и иметь оттенок 2...
Есть конкретный модальный глагол dovere, но здесь его роль, его оттенок берет на себя другой глагол - avere.

Я действую по своему принципу: "раскладываю всё по полочкам"!
Разъяснительный материал из наших уроков - 7-8:



Наше предложение попадает под пункт 4 - действия, которые следует выполнить.
Примеры из урока:
Стр.10 Che cosa loro hanno da pagare?
Что им НАДО оплатить? (Что у них есть для оплаты?)
Стр.10 Lui ha una leterra da scrivere
Он должен написать письмо. (У него есть (какое-то) письмо, которое следует написать).
Стр. 13 Abbiamo da visitare cinque citta.
Мы должны посетить пять городов.
И согласно этим примерам из урока можно применить также такой перевод:
Что вам надо почитать/прочитать?
Таким образом, согласно данного учебного материала можно это предложение перевести в разных вариантах:
Что вам надо читать/почитать/прочитать?
Что вы должны читать/почитать/прочитать?
Что у вас есть для чтения?
Что у вас есть почитать?
Много вариантов! На мой взгляд, все они верные!!

[Klaus]

Я же не только по этим урокам учу, но и еще по нескольким учебникам + Пьетро из Тренто меня учит. И очень часто в разных учебниках всё по-разному.

Создатели программы, наверно, при проверке домашнего задания хотят выяснить, как ученики усвоили их материал, находящийся в уроках. Поэтому по их примерам больше и ориентироваться именно в домашке.
В общем, здесь домашка направлена на "наивных" учеников, имеющих в наличии только их уроки.
Да, нам до тебя, Данко, еще гнаться и гнаться...
Домашки - это мелочи, ерунда...
А вот с разговорной речью... Это - "туши свет"!!!
На это дело нужно иметь очень много времени...

[Danko]

che - "что" в укороченном виде - не che cosa. Так принято, да?

Да, подразумевается, что "chi" - это "кто?", а "che" - это "что?". Мало того, они в значении "что?" часто говорят просто "cosa?" без "che": "Cosa mangiano?" - "Что ты ешь?". В разговорной речи (да и не только) очень часто их язык стремится к сокращениям и упрощениям. Что опять же путает и затрудняет изучение.

[Danko]

Да, нам до тебя, Данко, еще гнаться и гнаться...

Да нет, уже практически все на одном уровне. Еще перегоните )))
У меня временами вообще такие завалы на работе возникают, особенно если заболеет кто-нибудь, что я вообще перестаю учить на неделю, вторую.

А вот с разговорной речью... Это - "туши свет"!!!

Ну, попробуй брать уроки у носителя. С итальянским нужно не только голову, но и язык тренировать. 4 тыс. в месяц он берет, одно занятие в неделю. Это достаточно. У нас в Питере дешевле не найдешь даже реальных занятий в группе - все начинается от 5-7 тыс.

[Klaus]

5. С кем и у кого находятся родители?
Con chi e di (?) chi sono i genitori?

Это мы уже обсуждали. Кажется, сошлись на том, что второе, скорее всего, - da chi. Насчет того, что можно использовать просто chi без предлога – не уверен. Короче, это остается пока под вопросом до проверки...

Вот этот вопрос пока у меня на первом месте по домашке.
Сегодня нашла материал по падежам с предлогами... http://samlib.ru/l/lanta_w/predlogi-1.shtml

"В итальянском языке подобного явления не наблюдается, т.е. слова НЕ изменяют окончания, отвечая на вопросы. Но механизм выражения этих вопросов в слове должен быть, и именно для этого и служат предлоги.
Например:
ручка КОГО? Васи - la penna DI Vasia
пишу КОМУ? маме - scrivo ALLA mammа
режу ЧЕМ? ножом - taglio CON il coltello
говорю О ЧЕМ? о работе - parlo DI lavoro
Именно этот механизм мы и будем называть в дальнейшем "механика падежного наклонения".
NOTA BENE: в итальянском языке с помощью предлогов создаются все падежи, за исключением ВИНИТЕЛЬНОГО. Слово, стоящее в данном падеже НЕ требует управления предлогом, например:
машина КОГО? (род. падеж) Васи - la macchina DI Vasia
Я вижу КОГО? (вин. падеж) Васю - vedo Vasia"
И все-таки, какой нужно поставить предлог в нашем предложении? Может носитель языка тебе подскажет, Данко?

[Klaus]

Ну, попробуй брать уроки у носителя. С итальянским нужно не только голову, но и язык тренировать. 4 тыс. в месяц он берет, одно занятие в неделю. Это достаточно.

Нет, пока до общения с носителем языка очень далеко.
Пока не готова к такому общению: просто тупо сидеть и слушать его речь не хочется.
Сумма - 4000, конечно, небольшая. Но дело даже не в ней.
Еще надо хоть немного инфы в голове уложить. Да и много всяких роликов, по которым можно первое время практиковаться. В марафоне выложили также. Просто - не хватает времени на разговорные "занятия".

[Danko]

>5. С кем и у кого находятся родители?
>Con chi e di (?) chi sono i genitori?

>Это мы уже обсуждали. Кажется, сошлись на том, что второе, скорее всего, - da chi. Насчет того, что можно использовать просто chi без предлога – не уверен. >Короче, это остается пока под вопросом до проверки...

Вот этот вопрос пока у меня на первом месте по домашке.
Сегодня нашла материал по падежам с предлогами... http://samlib.ru/l/lanta_w/predlogi-1.shtml

"В итальянском языке подобного явления не наблюдается, т.е. слова НЕ изменяют окончания, отвечая на вопросы. Но механизм выражения этих вопросов в слове должен быть, и именно для этого и служат предлоги.
Например:
ручка КОГО? Васи - la penna DI Vasia
пишу КОМУ? маме - scrivo ALLA mammа
режу ЧЕМ? ножом - taglio CON il coltello
говорю О ЧЕМ? о работе - parlo DI lavoro
Именно этот механизм мы и будем называть в дальнейшем "механика падежного наклонения".
NOTA BENE: в итальянском языке с помощью предлогов создаются все падежи, за исключением ВИНИТЕЛЬНОГО. Слово, стоящее в данном падеже НЕ требует управления предлогом, например:
машина КОГО? (род. падеж) Васи - la macchina DI Vasia
Я вижу КОГО? (вин. падеж) Васю - vedo Vasia"
И все-таки, какой нужно поставить предлог в

Увы, не так всё просто. Проблема в том, что в итальянском нет падежей. Смысл, который в русском выражают падежи, в итальянском, как ты уже поняла, выражается предлогами. Но стройного соответствия нет, и быть не может: язык - это же не математика. Один и тот же русский падеж передается в итальянском совершенно разными предлогами, и часто закономерность невозможно уловить. Потому что ее чаще всего нет. В данном случае гадать бесполезно - нужно просто знать. Можно выстраивать предложения идеально,по правилам итал. языка + выстраивать максимально логически верно... но в результате получить от преподавателя отповедь: А они ТАК НЕ ГОВОРЯТ!!!
Вот не говорят они так, и весь сказ... )))
Я позавчера выложил уроки 7-8 для проверки преподавателем на сайте. Проверяют обычно за 3-4 дня. Пока еще не проверили. Как только проверят - ознакомлю с результатами

[Danko]

Нет, пока до общения с носителем языка очень далеко.

Ну, тогда как можно больше повторяй фразы и тексты вслух. Слушай дикторов и повторяй.

[Danko]

С предыдущими уроками вроде бы закончили. Подождем проверки нашего, сделанного всеобщими усилиями, домашнего задания преподавателем.

Маленькое поздравление! 8 пройденных уроков - это уже четверть нашего курса для начинающих (потом еще будет такой же курс для среднего уровня). Перед следующими уроками будет урок, подытоживающий весь пройденный материал - как бы сборник упражнений. Мне потребуется некоторое время, чтобы его отсканировать и подготовить, а пока - очередной текст. Маленький и несложный. Наслаждайтесь, поскольку несложные тексты заканчиваются... Дальше пойдут посерьезнее.

Озвучка нижеследующего текста: https://yadi.sk/d/4aCevGlC3CYRB7