ХГВ. Тема Scrooge805

kriosan · Сообщение **kriosan** » 13 июл 2020 14:54

Scrooge805, интерес конечно есть, вне сомнений вы делаете большое дело, которое значит многое не только для вас

kriosan · Сообщение **kriosan** » 13 июл 2020 14:56

Scrooge805, такой вопрос, сопровождалась болезнь у вас нарушением микрофлоры кишечника, илт изменилось ли что-то в этом плане в период лечения?

Elena 5802 · Сообщение **Elena 5802** » 13 июл 2020 15:47

Конечно есть интерес - Скрудж не уходи в подполье , сейчас просто лето , просто все устали от короновируса, от того что нет лекарства - у меня вообще депрессуха хоть вешайся ( что попусту то трепаться, все уже пересказано на много раз ) , захожу сюда и всегда читаю все новое по всем темам , думаю , что и многие так же . Ждём с нетерпением результат твоего анализа по антигену

oleg73 · Сообщение **oleg73** » 13 июл 2020 22:26

Scrooge805, не надо в подполье, нам интересно, продолжайте!

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 14 июл 2020 00:00

Еще я выяснил про 10 дней обнуления реакции организма на интерферон. Если 3 дня делать перерыв и колоть то температура не поднимается, никакой разницы, хоть по 3 в день коли, 5 дней -дискомфорт но темпера нет, 10 дней перерыва и ощущения как будто впервые колешь, торкает не по детски и темпер до 38с.

Получается в мануале чушь, что через 16 часов ферон не обнаруживается в крови. Он или 10 дней в крови плавает, или что то происходит с клетками что начинают реагировать через 10 дней. Косвенно указывается, что в организме нет адаптации и резистентности к экзогенному интерферону.

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 14 июл 2020 00:13

kriosan писал(а): ↑13 июл 2020 14:56 сопровождалась болезнь у вас нарушением микрофлоры кишечника

ничего такого нет, интерферон не повлиял на жкт. Говорят суспензионный ферон который надо пить влияет на желудок, будет рвать.

samantal · Сообщение **samantal** » 14 июл 2020 08:30

Scrooge805, ну зачем, сразу в подполье....лето и этот ковид отвлек от гепа, мы даже анализы сдавать не идем,думаю медучреждения и лабы могут оказаться теми местами, где можно эту заразу прихватить....Отговаривать тебя никто не собирается, эксперементируй, только не в ущерб здоровью, вдруг повезет.....думаю все сложности будут на последней 1000 или 100. Удачи.

kriosan · Сообщение **kriosan** » 14 июл 2020 15:20

Scrooge805 писал(а): ↑14 июл 2020 00:00 про 10 дней обнуления реакции организма на интерферон

Интересное наблюдение, сходу даже не знаю чем его объяснить. Какая-то адаптация организма, только не к интерферону, а к его отсутствию

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 17 июл 2020 04:37

кто нибудь может объяснить разницу в действии Тенофовира и Энтекавира?

Гугл говорит что эти препараты ингибируют обратную транскрипцию вирусной ДНК, т.е когда днк вируса выходит из оболочки HBsAg, проникает в ядро, развязывает нитку оригинального человеческого ДНК с помощью обратной транскрипции и вставляет прегомную (дефектную) цепь ДНК.

В клетке есть ядро, в ядре есть 46 хромосом(23 пары), каждая хромосома состоит из 2 молекул ДНК (или 4 нити). Если развязать 1 молекулу ДНК то мы увидим что он состоит из 4 нуклеотидов. 1 нуклеотид состоит из 5углеродного сахара, азотистого основания и фосфорной кислоты.

4 расположенных друг против друга нуклеотида образуют 2 цепи. Азотистные основания (аденин, гуанин, тимин, цитозин) между двумя нитями соединены водородными связями.
Значит когда вирусная ДНК вставляется между этими азотистыми основаниями образуется дефектная нить, но водородная связь между ними сохраняется. (Аденин с тимином, гуанин с цитозином)

Возможно мои заключения имеют отношение к такому порядку:
Энтекавир - блокирует вирус в цепи Г-Ц, (аналог гуанозина)
Тенофовир - блокирует вирус в цепи А-Т.(аналог аденозина)

Поскольку блок нуклеотидов это единые целые связанные азотистые основания, блокировка любой одной дефектной связи, Г-Ц или А-Т ведет к остановке размножения ДНК вируса. Как то так.
Но есть ли разница блокирования ДНК вируса по разным направлениям (Г-Ц или А-Т) по отношению к освобождаемым от днк HBsAg?. Ведь они возвращаются в кровь уже пустыми и обнаруживаются в крови как носитель антигена.

Мне кажется что освобожденные от ДНК HBsAg разным способом имеют различные характеристики к иммунитету. Уже ясно понятно что ДНК больше угнетает иммунитет чем сам HBsAg.

Анаболик

Scrooge805, ты слишком заморачиваешься с теорией, по моему́ скромному мнению. По простому, у нас в печени есть завод по производству автомобилей( вирусов). Принимая нюки, ты производишь массовый вброс на конвейер болтов(энтекавир) или гаек(тенофовир) не того размера. На конвейере бардак, но минимальному количеству автомобилей нужные гайки все же достаются.Бросишь подкидывать гайки- опять пойдут исправные авто(вирусы).
HBsAg вырабатывается в сверхизбыточном количестве с целью обмануть иммунку, это как самолёт выбрасывает кучу ленточек из фольги, и на радаре ПВО куча целей вместо одной, и непонятно куда стрелять. Мощная система ПВО (иммунитет) произведет массовый запуск ракет и таки врага собьёт. А система ПВО банановой республики с одной ракетой на вооружении(младенцы и прочие имуннонекомпетентные) промажет или вообще решит сэкономить свою одну ракету.

Elena 5802 · Сообщение **Elena 5802** » 17 июл 2020 18:17

Скрудж

нафиг так заворачиваешься , расслабься , у тебя геп неактивный и так , ты ещё и с терапией заморочился , лето , отдыхай

kriosan · Сообщение **kriosan** » 19 июл 2020 21:37

Scrooge805 писал(а): ↑17 июл 2020 04:37 Мне кажется что освобожденные от ДНК HBsAg разным способом имеют различные характеристики к иммунитету. Уже ясно понятно что ДНК больше угнетает иммунитет чем сам HBsAg.

Я вот думаю наоборот, что иммунитет угнетает именно Hbsag. Т.к. антиген имеет непосредственное взаимодействие с иммунными клетками, а днк разворачивается только во внутриклеточном пространстве. (Между прочим, пвт не полностью блокирует репликацию, и мизерное количество полноценных капсидов включающих ДНК все же циркулирует в крови).

Хотя. Вот к примеру. Если антиген угнетает иммунитет, то какой? По логике - гуморальный. А что мешает отрабатывать клеточному?
В этом ведь и проблема, что когда репликация заморожена нюками, и инфицирование здоровых клеток приостанавливается, уже заражённые никуда не деваются. Появление антител вопрос второстепенный, т.к. они появятся при клиренсе Hbsag.
А клиренс Hbsag может быть достигнут только уничтожением/выздоровлением больных уже клеток.
Все упирается в клеточный иммунный ответ. Какой-то фактор его останавливает. Какой? Вот интересно. Да и этот фактор лучше не трогать не на ПВТ, т.к. это бомба

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 27 авг 2020 03:21

кто нибудь копал тематику о нейтрализующих интерферон антителах (анти -ИФН)? В каких случаях они возникают и какие факторы влияют?

Почему в лабах предлагаются разные анализы к разным интерферонам
реаферон
роферон
интрон
гаммаферон итд.

анти-ИФН к одному интерферону a2a/a2b с разными торговыми марками (Лайфферон, Реаферон) одинаковые?
Есть ли разница антител между ПЭГ-a2a/a2b и короткого a2b?

Кто может копнуть?

Сообщение **Sovok-59** » 27 авг 2020 10:57

Scrooge805 писал(а): ↑27 авг 2020 03:21 о нейтрализующих интерферон антителах (анти -ИФН)? В каких случаях они возникают и какие факторы влияют?

Степень работы интерферона снижается, просто это как танк, ему практически все безразлично..

Scrooge805 писал(а): ↑27 авг 2020 03:21 Есть ли разница антител между ПЭГ-a2a/a2b

есть

Scrooge805 писал(а): ↑27 авг 2020 03:21 короткого a2b

и длинного нет

Scrooge805 писал(а): ↑27 авг 2020 03:21 реаферон=интрон=Альгерон=Пегинтрон=альфа2В
роферон=Пегасис=Альфа2А

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 27 авг 2020 11:08

1. реаферон=интрон=Альгерон=Пегинтрон=альфа2В - одинаковые антитела
2. роферон=Пегасис=Альфа2А -одинаковые антитела
получается если остановится действие ифн а2b из за образовавшихся антител, то есть задел (запасной способ) в виде ифн а2а, т.к.их уже анти-ИФН а2б не заблокирует. Как то так.

Второй вопрос, сколько литров крови за раз можно изъять из человека, обеспечив функциональную безопасность? поллитра-литр? Это второй способ влияния на антиген. При низких значениях HBsAg (что то около 10-50МЕ) если попробовать такой вариант, зная что изъятая плазма заместится новой чистой плазмой. Думаю это должно сработать.