Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 07 авг 2019 10:54 Что это тогда за определенные моменты времени по твоему?
Вот эти:
Стив писал(а): 07 авг 2019 10:54 на исходном уровне и через 12 или 24 недели после конец терапии
Тоже писал, что в прошлых версиях указывались конкретные контрольные точки на терапии, почему же их тогда убрали, не оставив даже "option"?
Стив писал(а): 07 авг 2019 11:04 я не вижу однозначного отказа от мониторинга терапии, если ты видишь, то толкуй как тебе видется
Так ты много чего видишь, чего там нет. Точно придется спросить в докторском, может только я один "не вижу суслика" :t:

Никто не заставляет отказываться от терапийного мониторинга, но это в свежих рекомах допускается. Про их применение в наших условиях уже писал. И мы здесь не говорим о каком-то конкретном случае, а обсуждаем в целом.
Последний раз редактировалось Vitek 07 авг 2019 11:28, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 07 авг 2019 11:17 И в сотый раз тебе говорю, что рекомендации это не практическое руководство для каждого конкретного случая и конкретной терапии.

А куда ты смотришь и куда отправляешь новичков при выборе схемы терапии для их "конкретного случая"? Т.е. для одних целей рекомы - "практическое руководство", а для других - нет?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Yugo69
Модератор
Сообщения: 45658
Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 5845 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Yugo69 »

Vitek, только вот советы даются конкретному человеку, а не в целом... а потом все переносится в эту тему
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 07 авг 2019 11:20 но это в рекомах допускается.
никто не спорит, что можно и не мониторить, тем более при наличии современных схем и схем перелечивания.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 07 авг 2019 11:20 Точно придется спросить в докторском, может только я один "не вижу суслика"
задай.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11880 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 07 авг 2019 11:27 А куда ты смотришь и куда отправляешь новичков при выборе схемы терапии для их "конкретного случая"?
Для начала и ознакомления:
https://www.hcvguidelines.org/evaluate/monitoring
https://www.hepatitisc.uw.edu/go/treatm ... t-efficacy
Дальше выяснили, и не раз, что как мониторить решает каждый сам и/или его лечащий врач.
На форумах, в т.ч. и на твоем, еще не видел, чтобы врач дал задание сдать нагрузку перед лечением, а потом только анализ на уво12 или уво24.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Yugo69 писал(а): 07 авг 2019 11:28 Vitek, только вот советы даются конкретному человеку, а не в целом... а потом все переносится в эту тему
Так мы обсуждаем "некоторые вопросы богословия" :t: . А они в дневниковых темах не нужны (потому и прошу сбрасывать все подобное сюда).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 07 авг 2019 11:36
Vitek писал(а): 07 авг 2019 11:27 А куда ты смотришь и куда отправляешь новичков при выборе схемы терапии для их "конкретного случая"?
Для начала и ознакомления:
https://www.hcvguidelines.org/evaluate/monitoring
https://www.hepatitisc.uw.edu/go/treatm ... t-efficacy
Дальше выяснили, и не раз, что как мониторить решает каждый сам и/или его лечащий врач.
На форумах, в т.ч. и на твоем, еще не видел, чтобы врач дал задание сдать нагрузку перед лечением, а потом только анализ на уво12 или уво24.
Так ты сам же пишешь, что рекомы не подходят для "каждого конкретного случая". :t:
Я тоже не видел, чтобы у нас назначили лечение совсем без мониторинга, но дискуссия не об этом, а о принципиальной возможности. Вчера и софвел, только появившийся в рекомах, здесь боялись применять, а сегодня его советуют в первую очередь.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2082 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 07 авг 2019 11:30 никто не спорит, что можно и не мониторить, тем более при наличии современных схем и схем перелечивания.
Ну хоть так согласился.
Про взаимосвязь мониторинга и наличия современных схем и схем для перелечивания даже спрашивать не буду - про "администрирование" терапии по ВН уже десятки страниц исписано, в т.ч. и в этой ветке. :head:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36444
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4734 раза
Поблагодарили: 4711 раз

Начнем!

Сообщение Костян40 »

МамаСтифлера писал(а): 05 сен 2019 17:08 ну и? я не понимаю что вы мне пытаетесь доказать?
я останусь при своем мнении, что для начала терапии нагрузку знать не обязательно!
со второй можно сдать и сравнивать дальше... о чем вы спорите
В доказательные базы лезть не буду, скажу лишь одно- Паша riverain, 3 терапии прошёл сам и многим помогал и помогает с информацией. Поэтому с его мнением уж точно нужно считаться, тем более он пишет не голословно. Советую его информацию взять за определяющую :head:, по моему́ скромному мнению
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 399
Аватара пользователя
Takiedela
Новичок
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 18 авг 2019 09:21
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: К-н
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 113 раз

Начнем!

Сообщение Takiedela »

riverain,

Добрый вечер! Подскажите, если сдано количество месяц назад, терапию тоже начну где то через месяц, то этот анализ уже будет недействительным?
Или потом просто количество сдать на 4 неделе пвт? Или на 4й неделе просто качество??🤯
ГепС генотип 1
Соф+дак
Старт 18.10.2019, финиш 09.01.2020
Вн 8,9*10^4
F 0-1
ПЦР 3 недели "Не обнаружено" Инвитро (60Ме)
ПЦР 7 недель "Не обнаружено" Инвитро (60Ме)
ПЦР 12 недель "Не обнаружено" Инвитро (60Ме)
УВО 12! УВО 24! УВО 1 год!
Аватара пользователя
Nickolas
Редактор Лето 2019 - Весна2020
Сообщения: 10451
Зарегистрирован: 12 окт 2018 15:59
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Тула
Благодарил (а): 5232 раза
Поблагодарили: 5359 раз

Начнем!

Сообщение Nickolas »

Takiedela, если сдавать кол-во-то в день старта :write:
А так, бессмысленно :unknw:
открыть спойлерПВТ Nickolas
ГепатитС 3ab F2 СофВел 12 недель
Старт 16.02.2019-Финиш 13.05.2019
ПЦР4- на границе чувствительности
ПЦР6-не обнаружен
ПЦР8-ультра, не обнаружен
ПЦР12-не обнаружен
УВО12
УВО24
открыть спойлерФорма для заполнения таблицы
открыть спойлерФорумные фармпредставители
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

Начнем!

Сообщение riverain »

Takiedela писал(а): 05 сен 2019 17:48 анализ уже будет недействительным?
Допустим, но не очень точен.
Takiedela писал(а): 05 сен 2019 17:48 количество сдать на 4 неделе пвт?
Можно и так, но лучше после 2 недель, и так и так будет правильно.
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits © Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. © Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

Начнем!

Сообщение riverain »

Nickolas писал(а): 05 сен 2019 17:54 А так, бессмысленно
Не совсем так, нагрузка вне терапии и при обычной работе иммунки(без применения иммунокорректоров) так быстро не меняется. Месячной давности будет вполне актуально, на целую степень, в ту или иную сторону, она - не поменяется. Изменения могут быть в пределах одной стенени,.
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits © Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. © Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Аватара пользователя
Takiedela
Новичок
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 18 авг 2019 09:21
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: К-н
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 113 раз

Начнем!

Сообщение Takiedela »

Nickolas,

Блин..ну ладно сдам еще. Благо, у нас в гос. больнице он стоит всего 1300. В других платных 3000 с чем то. Спасибо за ответ
ГепС генотип 1
Соф+дак
Старт 18.10.2019, финиш 09.01.2020
Вн 8,9*10^4
F 0-1
ПЦР 3 недели "Не обнаружено" Инвитро (60Ме)
ПЦР 7 недель "Не обнаружено" Инвитро (60Ме)
ПЦР 12 недель "Не обнаружено" Инвитро (60Ме)
УВО 12! УВО 24! УВО 1 год!
Ответить