2143
Это было предположено ещё в далёком 2009-м Поттофом, Бергом и Ведемеером на примере фероно-рибового лечения, но там реактивация HBV была, конечно, не в ходе, а после ПВТ гепатита С:MapaT » 21 янв 2018 20:56 писал(а): Ингибиторы опосредованно влияют на реактивацию HBV, а не прямо. И причина не сколько в самом иммунитете, а в ликвидации HCV.
И в том и в другом случае происходит эрадикация HCV (если терапия удачна). Но интерферон - это иммуномодулятор и он влияет не только на HCV, но и на HBV, поэтому вероятность реактивации на самой терапии - крайне мала, а вот на терапии DAA - вполне вероятна (хотя и не так часто, как показывают исследования).Мыкола писал(а):но там реактивация HBV была, конечно, не в ходе, а после ПВТ гепатита С
Ну по сути, я к тому, что может быть риск поплатиться за подавление HCV снижением иммунитета (противоракового, или подавляющего HBV в том числе).MapaT » 22 янв 2018 20:25 писал(а):_Serg_
Связь:
Репликация HCV - снижение ДНК и HBsAg, отсутствие HCV - реактивация (не всегда). Отсюда логический вывод - HCV непосредственно ответственен за подавление HBV, о чем я и написал.
Т.е ингибиторы не снижают иммунитет (в данном контексте), а физически устраняют первопричину ингибирования HBV.
Пока еще убедительных доказательств того, что ингибиторы снижают противораковый иммунитет нет. А вот то, что HCV чаще всего подавляет HBV (через конкретные иммунные механизмы) - данных хватает.Ну по сути, я к тому, что может быть риск поплатиться за подавление HCV снижением иммунитета (противоракового, или подавляющего HBV в том числе).
Да никто ничего не выдает за действительное, мне в общем то все равно по большому счету :) УВО - есть УВО "со всеми вытекающими", а цирроз печени сам по себе независимый прогностический фактор развития ГЦК. Как например, клиренс HBsAg после возникновения цирроза печени не связан со значительным снижением шанса возникновения ГЦК.Предпочитаю говорить именно про "подавление HCV" вследствие успешной терапии, а не "эрадикацию" или "отсутствие HCV" - потому как "эрадикация" (полное удаление вируса из организма) полноценно не доказана и в некоторых исследованиях специальными высокочувствительными методами у многих обнаруживали в очень низкой концентрации размножающийся HCV спустя годы после SVR от интерфероновой теры. Поэтому, как понимаю, получается, что говорить о "полном отсутствии HCV" вследствие успешной теры - это как бы "выдавать желаемое за действительное". :)
Убедительных доказательств нет - поэтому пишу "может быть риск". Иными словами, если классифицировать препараты по степени онкогенности, эти - "возможно онкогенны", не "определенно онгкогенны" и не "вероятно онкогенны". Может быть онкогенны, а может быть и нет - точно сложно сказать, так как данные исследований противоречивы на данный момент.MapaT » 30 янв 2018 17:26 писал(а): Нет пока еще убедительных доказательств того, что ингибиторы снижают противораковый иммунитет.
Может быть, по теме HBV вообще мало что знаю.)MapaT писал(а):Как например клиренс HBsAg после возникновения цирроза печени не связан со снижением шансов возникновения ГЦК.
А можно ссылки? Ибо впервые слышу перечитав тонны литературы по гепатиту..._Serg_ » 30 янв 2018 14:05 писал(а): в некоторых исследованиях специальными высокочувствительными методами у многих обнаруживали в очень низкой концентрации размножающийся HCV спустя годы после SVR от интерфероновой теры. Поэтому, как понимаю, получается, что говорить о "полном отсутствии HCV" вследствие успешной теры - это как бы "выдавать желаемое за действительное". :)
А размножается он как, по 0,0001 ме в год? Если современные тесты крови его не обнаруживают. Нагрузка,если хотя бы один вирион остался, растёт лавинообразно. И это уже было не однократно доказано._Serg_ » 31 янв 2018 15:29 писал(а):Мыкола
http://cid.oxfordjournals.org/content/43/10/1277.long - взяли 20 человек с УВО, размножающийся вирус (negative-strand) нашли у 18 из 20 - либо анализом ПЦР по биоптату, либо PBMC. У четырех из них УВО больше трех лет. Т.е. тут специальные анализы используются.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC415836/ - пятеро сами избавились от вируса и у 11 УВО. Если брать только с УВО, то у 7 из 11 нашли признаки размножающегося вируса в PBMC. Четверо из них с УВО 5 лет.
Еще - http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hep.20518/full
Тема, как понимаю, не особо афишируется фармбизнесом, скорее всего из коммерческих соображений - так как может мешать сбыту препаратов...
Почему - у каждого может быть своя вирусная нагрузка длительное время - например, у одного 1 миллион копий на миллилитр, у другого около 5000, а у кого может и ниже предела определения обычных тестсистем (в том числе после УВО) - почему нет.Костян40 » 31 янв 2018 15:28 писал(а):А размножается он как, по 0,0001 ме в год? Если современные тесты крови его не обнаруживают. Нагрузка,если хотя бы один вирион остался, растёт лавинообразно. И это уже было не однократно доказано.
Да я не склоняю никого, каждый сам решает. Меня попросили - дал ссылки. В любом случае - думаю, люди должны быть проинформированы о реальной ситуации. А иначе как - только рекламу крупного фармбизнеса им слушать? Люди поведутся на эту рекламу, например - начнут бухать после УВО, а вирус может и остался.Костян40 » 31 янв 2018 15:28 писал(а):Зы. Вот к чему все эти опусы? Если ты не хочешь лечиться, зачем склонять к этому других?
А почему ты решил, что это невозможно ? Скорость репликации может быть низкой. Другой вопрос, есть ли такое после УВО на ингибиторах. Доказательств пока не увидел.А размножается он как, по 0,0001 ме в год? Если современные тесты крови его не обнаруживают. Нагрузка,если хотя бы один вирион остался, растёт лавинообразно. И это уже было не однократно доказано
Марат моя ремарка была вот на этот пост,MapaT писал(а):Печально, что мысли ты не уловил.
Там все ссыли про гепатит С_Serg_ писал(а):Мыкола
http://cid.oxfordjournals.org/content/43/10/1277.long - взяли 20 человек с УВО, размножающийся вирус (negative-strand) нашли у 18 из 20 - либо анализом ПЦР по биоптату, либо PBMC. У четырех из них УВО больше трех лет. Т.е. тут специальные анализы используются.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC415836/ - пятеро сами избавились от вируса и у 11 УВО. Если брать только с УВО, то у 7 из 11 нашли признаки размножающегося вируса в PBMC. Четверо из них с УВО 5 лет.
Еще - http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 20518/full
Тема, как понимаю, не особо афишируется фармбизнесом, скорее всего из коммерческих соображений - так как может мешать сбыту препаратов...