Отход от правил ПВТ - rodi против

[Серега]

Ну вот, ты нас уже в еретики определил

не я... вас реально меньшинство (судя по форуму)

Лично я здесь говорю о не нужности количества после 4 нед. и 8 нед.(для двойной терапии) и опираюсь при этом на протокол. При этом считаю важным определить когда пришёл минус, но только с помощью качества(об этом писал выше или в другой теме при таком же обсуждении), хотя этого и нет в протоколе.

если опираешься на протокол, который кстати твой соратник Роди очернил))), то как можешь считать важным когда пришел минус (если есть четкие 4 и 12 недель)... то есть налицо противоречия)))

По поводу схемы"3 р. в нед. уже все знают о её неэффективности и её можно вообще не касаться.

три спорных вопроса в этой теме были затронуты - по всем трем я высказал свое мнение...
неэфективна, но есть в "протоколе"... значит ли это что этот протокол уже не состоятелен и его можно не брать за безапелляционное правило действий на терапии?

Оговорок то нет, но вся эта тема началась с советов человеку на двойной терапии, людьми имеющими опыт двойной терапии, поэтому я и представил тебе и другим скрины из протокола о ПЦРках на двойной терапии

именно в этой теме нет никаких данных о двойной или тройной терапии... вопрос о лечении и анализах в общем... а что было до этой темы (перед ее выделением в отдельную) я не читал и не видел...

Вот ты говорил, что все эти количества нужны чтобы при необходимости усилить схему, а я вот считаю (и не только я), что о действии лекарств можно судить по ОАК и БХ и её (схему) желательно усилить не дожидаясь медленного ответа, если ОАК показывает недостаточность лекарств.

а я считаю, что тольько в комплексе!
кстати у меня так и было... ответ по количественному был не активный и ОАК позволял... я по совету и врача и по советам форумчан поднял дозу рибов до 1400мг. (при весе в 73кг.) и уже через пару недель получил минус...
полагаю что какие-то действия могли бы помочь например и форучманке Love, которая лишь по собственной инициативе пошла посмотреть количество после 12 недель (до этого сдавала только качество)... в итоге неответ с растущей нагрузкой и развивающийся гипертиреоз... а ведь можно было терапию остановить или скорректировать на месяцок пораньше, будь врач чуть посовременнее (ИМXО)

Вот об этом и речь. Выходит мы не одни с таким мнением

если цитаты делать обрезанными, то можно человека совсем в другом свете выставлять

устал уже повторять одно и тоже

давай тогда потихоньку завяжем дискуссию, а то и вправду уже повторяемся...
каждый все равно при своем...

[LEXA]

высокой вирусной нагрузке на начале и 1000 рибов в течении 36 недель при старте с 80 кг и значений АЛТ. А я буду вам очень благодарна за все рекомендации, рассуждения и предложения.

Идем дальше - поздний минус, рибов ибо мало было...

[Серега]

Все не читал но скажу)

зря... тема небольшая, но интересная

Если получиться зайти на тройную - раз в две недели до минуса буду сдавать количественный. Что бы видеть динамику.
И пофигу на протоколы)

так думают абсолютное большинство терапийных и уже большинство врачей (цитаты нашего форумного врача (С.Ю.) я уже приводил в этой теме

Давайте вы вместо абстрактных рассуждений, мне посоветуете - продлевать мне терапию и если продлевать, то на сколько. Сергей посоветовал продлить до 60 недель. В виду минуса на 11 неделе, высокой вирусной нагрузке на начале и 1000 рибов в течении 36 недель при старте с 80 кг и значений АЛТ. А я буду вам очень благодарна за все рекомендации, рассуждения и предложения.

это здесь совсем не по теме,

но если как мнение, то скажу, что несмотря на протоколы, я бы однозначно продлил бы терапию не менее чем на 2-3 месяца от стандарта (учитывая минус на 11 неделе, наличие фиброза, слабой стартовой схемой лечения, высокой нагрузки перед началом и т.д.)...
Другими словами интуитивно я полностью согласен с Серегой... конкретный срок продления будет понятен по анализам и самочухе в конце сороковых недель терапии (не раньше)
даже при первом минусе на 5-й неделе я продлил терапию на месяц и считаю, что не зря...
Но это только мнение!

[Галина46]

самочухе на сороковых неделях терапии (не раньше)

в пятницу 45 укол, самочуха в сравнении с первыми 24 неделями замечательная.
Вялотекущие терапийные изыски без экстрима и помираний.
Последняя колонка анализов с 44 недели лечения.
Реально 12 недель я должна выдержать, морально уже подписалась на 6-8 недель.

[LEXA]

так думают абсолютное большинство терапийных и уже большинство врачей

Протокол это некий стандарт
Как скажем у лексуса процентов поломок сидений не должен быть выше 6 на 1 млн.
Но никто не мешает его перевыполнять и делать меганадежные кресла
А в моем случае стоимость тройной терапии на порядки перекрывает пару ненужных количественных ПЦРок. Но в итого я на антидепресантах съэкономлю)

[Dimis73]

если опираешься на протокол, который кстати твой соратник Роди очернил))), то как можешь считать важным когда пришел минус (если есть четкие 4 и 12 недель)... то есть налицо противоречия)))

Опираюсь на протокол когда

говорю о не нужности количества после 4 нед. и 8 нед.(для двойной терапии)

когда пришёл минус считаю важным определять с помощью качества. Противоречий нет

неэфективна, но есть в "протоколе"... значит ли это что этот протокол уже не состоятелен и его можно не брать за безапелляционное правило действий на терапии?

Это значит, что стоит взять из этого протокола более эфективную схему

а я считаю, что тольько в комплексе!кстати у меня так и было... ответ по количественному был не активный и ОАК позволял... я по совету и врача и по советам форумчан поднял дозу рибов до 1400мг. (при весе в 73кг.) и уже через пару недель получил минус...

Я об этом и говорил, и твой количественный был не нужен, раз ОАК позволял, ещё раньше надо было усилить.

если цитаты делать обрезанными, то можно человека совсем в другом свете выставлять

То предложение я привёл полностью. И в нём было то же, о чём и я и Роди говорили. С тем что было после этого предложения я согласен, хоть этого и нет в протоколе. Или по твоему, если я в каком то вопросе опираюсь на протокол, то в другом я уже не имею права отойти от него?

давай тогда потихоньку завяжем дискуссию, а то и вправду уже повторяемся...каждый все равно при своем...

Я тебе ещё вчера предлагал
Галина46
Рассуждать не буду, Серёга рассудил уже, соглашусь с 60 нед.

[Dimis73]

Серега
Не хочу продолжать, всего лишь вынужден немного поправить тебя.

если опираешься на протокол, который кстати твой соратник Роди очернил)))

Роди говорил об российской инструкции к коротким, а не о протоколе, как ты подумал.

Да нигде кроме России и Руанды не лечат короткими, уже лет 10!
Поэтому никто никакие правки в инструкциях не делает.

инструкция современная (2013 год) и там это указано, а значит учтено...

Роди о коротких, а ты о протоколе.
Дальше подчеркну то, что ты не заметил

инструкция современная (2013 год) и там это указано, а значит учтено...

Российская инструкция?
Ну это вообще лучше в корзину сразу.
Для правки инструкций необходимо провести кучу исследований, потратить кучу денег. Если что-то исправляют в инструкциях к коротким, то явно без необходимых исследований.
Да что там говорить. По сути наши короткие, суть дженерики.
Для взрослой беседы, как у нас, обсуждать инструкцию к российскому дженерику - моветон.

Российская инструкция?
Ну это вообще лучше в корзину сразу.

ну вот начинается...)))
чем Российская инструкция не понравилась?
п.с.: кстати ее в пример привел твой саратник по дискуссии :

Здесь ты опять о протоколе и о том, что я его привёл. В итоге из-за твоей невнимательности, ты делаешь такие заключения:

если опираешься на протокол, который кстати твой соратник Роди очернил)))

[Звезда иммунитета]

Да, продлевать, кровь позволяет.

[RomaMat]

http://vk.com/doc-515545_121432798?dl=fe2ea428e7cb036c65

[Мрия]

Нет стандарта сдавать кол-ный на 4 неделе. Смысла в этом 0.
Это всё.

А Романова всем раздает направления на количество на 4-й неделе, а он между прочим 3 тыс. стоит