После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
samantal
Бывалый
Сообщения: 7786
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1657 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение samantal »

Busan, Каргаа( извините если исказила ник) писал, что Франция лидирует по геп В, правда может это он по Европе приводил пример. У них там вакцинация вроде добровольная и у людей к ней особое отношение, т.е. отрицательное, вроде это всех вакцин касается.Если исказила, мысль, извиняюсь, по памяти привела пример.А с мигрантами Европа тоже думаю повысит процент по гепатиту В и Д.Основание есть, чтобы искать выход, новые препы нужны!!!!!
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение An_74R74 »

Геп С не встраивает ДНК в клетки, геп В встраивает. Пока не победите больные клетки с ДНК не будет никакого излечения. Как это можно сделать никто не знает пока.
Мое личное мнение.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
beachman
Бывалый
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 598 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение beachman »

An_74R74 писал(а): 22 янв 2019 13:26 Как это можно сделать никто не знает пока.
Дай руку товарищ !:) Бичмен уже давно им твердит, что происхождение вируса геп В в корне отличается от других земных существ. Победить это можно только генной инженерией. А это НУ ОЧЕНЬ дорого, и до такого доживут в лучшем случае те, кому щас лет 20-ть. Но наивные всегда есть, и 16 лет назад на форумах тоже Бичмена клеймили за его правду, типа кричали с высоких трибун :"Еще 3, максимум 5 лет, и вирус геп В будет побежден ! ". Теперь чего-то не видно их, зато другие наивныши появляются с научными выкладками на 500 страниц. Эх коллеги, вы конечно ребята хорошие, но мало у вас жизненного опыта !:) Сделали Вам нюки и радуйтесь. В лучшем случае подарят вам нюки, чтобы раз в месяц принимать, а не каждый день. Или пластырь гепатитный сделают : наклеиваешь на тельце и энтекавир/тенофовир автоматом в организм поступает. Через месяц/год пластырь меняешь.
samantal
Бывалый
Сообщения: 7786
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1657 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение samantal »

А вот на форуме писали, что к 24 или 25 году будет, что то новое.... 16 лет назад, это назад, не возможно топтаться на месте, сломают и вирус геп В рано или поздно, еще окажется, что ларчик то просто открывался.
beachman
Бывалый
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 598 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение beachman »

Сдаётся мне , что в 2025 году, кто-то прикупит Бичмену проспоренный тортик :))
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение kriosan »

Странно. А я думал, что Ganaa hbeag - негативный был. Вот цитата из первого сообщения в теме: "Hbeag был отрецательным".

Да и больше это похоже на правду. Так как hbeag+ более агрессивный, а он его носил аж 20 лет без фиброза (слава богу)...

Да hbv встраивается в геном. Но это казалось фантастикой 10 лет назад, достать его оттуда. А сейчас... Посмотрите какие препараты проходят испытания:и crisp, и запрограммированный апоптоз. Прогресс идёт, и не сомневайтесь, найдут лекарство. Если не доживём, достанется детям и внукам. Это тоже хорошо.

Считаю, есть самый главный аргумент в победе над hbv: иммунитет имеет потенциал для излечения. Есть случаи, это реально. Осталось понять, как иммунитету помочь. И нуки - это часть этой помощи)
Последний раз редактировалось kriosan 22 янв 2019 20:03, всего редактировалось 1 раз.
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение kriosan »

Кому интересно, смотрите, вот ещё один случай излечения

https://otzyvy.pro/reviews/otzyvy-entekavir-157021.html
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение An_74R74 »

Может изобретут такой препарат, который будет мочить только ДНК-взломанные вирусом клетки. Хотя это маловероятно. Даже не представляю его механизм действия. Или есть вариант по старинке все разом мочить, как это делают интерфероны. :wac: Но вариант так себе.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10607 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение smilla »

kriosan писал(а): 22 янв 2019 19:15 Кому интересно, смотрите, вот ещё один случай излечения

https://otzyvy.pro/reviews/otzyvy-entekavir-157021.html
Вы это серьезно???
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение rodon »

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30112835
Декабрь 2018

Мы провели широкомасштабное исследование в когорте HBeAg-негативной хронической HBV-инфекции, чтобы оценить частоту спонтанного сероклиренса HBsAg с октября 2012 года по апрель 2017 года в провинции Цзянсу, Китай.

Мы также выяснили особенности обнаружения ДНК вируса гепатита B (HBV) среди пациентов, которые очистили HBsAg.


Из-за персистенции внутрипеченочной ковалентно замкнутой кольцевой ДНК HBV (cccDNA), сероклиренс HBsAg и выработка anti-HBs
при хронической инфекции является редким явлением.

Ежегодная частота клиренса HBsAg среди населения Азии при антивирусной терапии колеблется от 0,33% до 5,0% ,
в то время как частота спонтанного клиренса HBsAg без лечения составляет от 0,5% до 2,66% .


В наше исследование были включены 2997 пациентов с HBeAg-негативной хронической инфекцией .
За 10 519 человеко-лет наблюдения 348 пациентов успешно спонтанно очистили HBsAg с частотой 3,31 на 100 человеко-лет.

Сероконверсия HBsAg (выроботка anti-HBs) произошла у 37,3% тех пациентов, которые очищали HBsAg. Среднее геометрическое значение анти-HBs среди тех, у кого была конверсия HBsAg, составляло 79,4 мМЕ / мл.

Среди пациентов с сероклиренсом HBsAg, у 11,2% уровень ДНК HBV все еще превышал 100 МЕ / мл.
Частота обнаруженния ДНК ВГВ в нашем исследовании была относительно ниже, чем у Roushan и др. [22], в которой HBV ДНК была обнаружена в 16 (15,8%) из 101 случая во время сероочистки. В других исследованиях в 13,4% случаев обнаруживалась ДНК HBV с низкой вирусной нагрузкой [30].
Предел обнаружения ДНК в нашем исследовании был относительно высоким (100 ME/мл), в это время уже было несколько наборов реактивов с
пределом обнаружения 20 МЕ / мл, однако в нашем исследовании использовались реактивы, которые широко употребляются в
клинической практике в Китае. С пределом обнаружения 20 МЕ / мл, будет обнаруживаться больше пациентов с детектируемой ДНК HBV после сероочистки HBsAg.

У 22 (8,8%) пациентов с исходно необнаружимой ДНК после клиренса HBsAg начала обнаруживаться ДНК вируса гепатита B.
Вирусологическая реверсия после сероклиренса HBsAg была также обнаружена в Корейскме клиническое исследовании, в котором реверсия ДНК ВГВ произошла примерно у 20% пациентов после остановки лечения после сероклиренса HBsAg [8].
{я так понимаю из-за прекращения терапии нюками после клиренса HBsAg}

Это продемонстрировало наличие оккультного гепатита В, более вероятно, из-за появления вирусных мутаций и делеции в геноме HBV у пациентов [31].

Таким образом, сывороточная нагрузка HBV может быть не низкой и активность гепатита может быть продолжена у тех пациентов, которые потеряли HBsAg [32].

У 10 (9,0%) пациентов, у которых была сероконверсия HBsAg {т.е. даже при наличии anti-HBs}, все еще обнаруживалась ДНК HBV, что выше чем частота в предыдущем исследовании, проведенного в Тайване (8,7%, 6/69) [33]. Оно показало, что возникновение сероконверсии HBsAg не указывает на эрадикацию вируса.

Появление S-генных мутантов могут быть другой причиной [34].


Предполагаем, что необходим мониторинг ДНК HBV при ведении HBeAg-негативных хронических пациентов даже после очистки HBsAg и сероконверсии.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение kriosan »

Тут я вижу 2 новости. Хорошую и плохую.

1. Сероконверсия hbs у hbe пессимистов действительно имеет место быть.

2. Редкий уход hbs в 20-30% случаев не означает окончание болезни. Гепатит продолжает жить в клетках, выдавая свою активность dnk HBV.

Печалька....
Последний раз редактировалось kriosan 23 янв 2019 09:25, всего редактировалось 1 раз.
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение kriosan »

Ещё один вывод из этого исследования это то, что частота клиренса статистически 3% за 3 года
samantal
Бывалый
Сообщения: 7786
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1657 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение samantal »

Тем более нужны новые препараты, а то еще нюки перед мутантами сдадутся....
kriosan
Бывалый
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 28 окт 2017 17:27
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Россия
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 165 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение kriosan »

Не понимаю, что значит "случайная элиминация". Какая-то закономерность, должно быть. В науке случайностей не бывает. Возможно какие-то сопутствующие инфекции влияют на хронизацию. Например герпес (которого, к слову, 6-7 типов, все они влияют на иммунную систему).

Думаю, нуки пока перед мутантами не сдадутся. На наш век хватит энтекавира и тенофовира.

Хотелось бы, чтобы будущее было более светлое для детей и внуков)
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

После 20 лет болезни Hbsag ушел в минусы

Сообщение An_74R74 »

kriosan писал(а): 23 янв 2019 11:13 Не понимаю, что значит "случайная элиминация".
Есть такой анализ "интерфероновый статус" называется. (в инвитро номер 1043) Может дело даже в этом. Как пишут при одном виде вируса в организме, другой уже не может размножатся. Хотя одному Богу известно.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Ответить