е-позитивный\е-негативный

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
gopher60
Бывалый
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Замкадье
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение gopher60 »

1. Cнова рискну нарваться на полемику в стиле "Сам дурак !"

по моему́ скромному мнению - обратная конверсия (реверсия) HBe бывает и вопреки мнению моих коллег с форума - не так уж редко.

Особенно если титр анти HBe маленький.

Но если вирус перейдет в фазу активной репликации и даже если при этом произойдет реверсия HBe - это не имеет значения, все равно давить вирус придется !

Скорее всего будут выбраны нуки. А для них пофигу - негативный или позитивный.

Поэтому HBe при хроническом гепатите некоторые врачи не мониторят. Наверное, считают, что деньги на ветер.

Итого : HBe - негативный или позитивный есть величина ПЕРЕМЕННАЯ !

2. Эксперименты с пол-таблетки, четверть-таблетки чреваты !

В Гайдах по лечению есть рекомендация снижать дозу при критическом падении клиренса креатинина.

И если энтекавир выпускается в двух дозах, то тенофовир только в одной !

Вопросы :

Какая концентрация нуков в организме (где именно, в печени ?) должна быть для подавления вируса ?

Почему доза именно 300 мг для всех, независимо даже от веса ?

Есть ли в старых клинических исследованиях материалы по подбору количества тенофовира для ежедневного приема ?

Коллеги, не хотите поковыряться ? А так, методом "тыка" - я попробовал, вирус по-прежнему в минусе - ненаучно.

ШАМАНИЗМ и астрология ! :zdm:
Дорогу осилит идущий
Anutagb
Новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14 дек 2016 23:16
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Крым
Благодарил (а): 28 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение Anutagb »

Почитала я эту тему ""е-позитивный/е-отрицательный" и расстроилась, получается по моим анализам, у меня вирус мутант? Сдавала в стационаре. Они как то пишут по другому, не как тут, запуталась, последний это антиHBe?
А первые три что означают?

HgAg-полож. (2,935/0,206)
Ab-Hb cor- полож.(0,025/0,996)
AB-Hb cor-lgM- отриц.
HbeAg-отриц.
AB-HBe-отриц.
Последний раз редактировалось Anutagb 28 дек 2016 12:51, всего редактировалось 1 раз.
ГепВ, знаю о нём с 2004г.
Ноябрь 2016г.: F1-F2 (8±1,8кПа), АсАт-65(0-31), АлАТ-102(0-31), гепВ(кол.)ДНК-8,6×10^4, ВИЧ—,ГепС—,ГепD—.
Февраль 2019г.:F1(6,57кПа),АсАТ-24(0-31), АлАТ-25(0-31), ВИЧ—,ГепС—,ГепD—.
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение Геннадий82 »

AB (Ab)= антитела
У вас нет антител к антигену гепатита В. И сам антиген не определяется в следствие мутации.
Опять таки, смотрите замечание Gopher60 выше, для нуков это не имеет значение.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Anutagb
Новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14 дек 2016 23:16
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Крым
Благодарил (а): 28 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение Anutagb »

Ужас, чем дальше в лес, тем больше дров...всё больше "люблю"свой вирус...
Сегодня пересдала HBe и antiHBe в Инвитро, кто его знает, как их там делают в стационаре, заодно сдала на ВИЧ и сумм.Дельту.
Просто я читала, что при мутированном вирусе ответа нет при лечении интерферонами, а Алхазов мне интерфероны советовал...
ГепВ, знаю о нём с 2004г.
Ноябрь 2016г.: F1-F2 (8±1,8кПа), АсАт-65(0-31), АлАТ-102(0-31), гепВ(кол.)ДНК-8,6×10^4, ВИЧ—,ГепС—,ГепD—.
Февраль 2019г.:F1(6,57кПа),АсАТ-24(0-31), АлАТ-25(0-31), ВИЧ—,ГепС—,ГепD—.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение rodon »

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2258559#post2258559
Алхазов писал(а):в анализах этого года нестыковка. Не могут быть у вас одновременно HBeAg и HBeAb отрицательными. Оба или хотя бы один из них должны быть положительными.
В общем косяк лабы, такое встречается. Ждем Инвитро.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Anutagb
Новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14 дек 2016 23:16
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: Крым
Благодарил (а): 28 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение Anutagb »

rodon писал(а):http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2258559#post2258559
Алхазов писал(а):в анализах этого года нестыковка. Не могут быть у вас одновременно HBeAg и HBeAb отрицательными. Оба или хотя бы один из них должны быть положительными.
В общем косяк лабы, такое встречается. Ждем Инвитро.
Конечно жду, и надеюсь на ошибку.
Хотя, почему не может быть, на первой же странице есть же такая информация, в списке под 4 номером, да и в теме где-то ссылка была на статью, вчера читала (не могу процитировать, сложно с телефона).
ГепВ, знаю о нём с 2004г.
Ноябрь 2016г.: F1-F2 (8±1,8кПа), АсАт-65(0-31), АлАТ-102(0-31), гепВ(кол.)ДНК-8,6×10^4, ВИЧ—,ГепС—,ГепD—.
Февраль 2019г.:F1(6,57кПа),АсАТ-24(0-31), АлАТ-25(0-31), ВИЧ—,ГепС—,ГепD—.
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение Геннадий82 »

gopher60 писал(а): 2. Эксперименты с пол-таблетки, четверть-таблетки чреваты !
В Гайдах по лечению есть рекомендация снижать дозу при критическом падении клиренса креатинина.
И если энтекавир выпускается в двух дозах, то тенофовир только в одной !
Вопросы :
Какая концентрация нуков в организме (где именно, в печени ?) должна быть для подавления вируса ? Почему доза именно 300 мг для всех, независимо даже от веса ? Есть ли в старых клинических исследованиях материалы по подбору количества тенофовира для ежедневного приема ? Коллеги, не хотите поковыряться ? А так, методом "тыка" - я попробовал, вирус по-прежнему в минусе - ненаучно. ШАМАНИЗМ и астрология ! :zdm:
Мне всё ваш вопрос и эксперименты Yurik не давали покоя, пошёл изучать, откуда взялась цифра 300мг. Нашёл очень интересную переписку:
http://www.natap.org/2005/HBV/050905_06.htm
переписываются видимо 2 научные группы.
Первая: гепатит В более чувствительный к тенофовиру, чем ВИЧ, и уж точно имеет меньшую способность выработать резистентную мутацию, поэтому мы пролечили 10 человек (лечившихся до этого ламивудином) тенофовиром в дозировке 75мг в течение 82 недель. Дозировки оказалось достаточно, чтобы достигнуть не определяемого уровня ДНК по ПЦР (при чувствительности ПЦР 1000МЕ/мл). Надо делать дальнейшие испытания, чтобы определить точную дозировку для гепатита В.
Вторая: спасибо за тестирование, но делать выводы рано. Во-первых, 1 из 10 пациентов, выработавших резистентность на ламивудине, имел определяемую вирусную нагрузку на тенофовире. Во-вторых, раннее и жёсткое подавление вируса - наиболее важная часть терапии для предотвращения появления устойчивых к препарату мутаций. Быстрое подавление вируса тенофовиром - серьезный аргумент в пользу безопасной дозы 300мг, к тому же эта доза лучше гарантирует отсутствие мутаций, чем 75мг. По последним наблюдениям, к 48 неделе в 50% случаев удаётся достичь вирусной нагрузки меньше 6МЕ/мл, что весьма определённо говорит в пользу дозы 300мг.

Делаю свой вывод: если нет резистентности к ламивудину, и речь не идёт о первом/втором годе лечения, то на свой страх и риск дозу можно снизить (до 75мг?).
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение Yurik »

Геннадий82 писал(а):эксперименты Yurik не давали покоя
Какие?
Геп В, тенофовир
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение Геннадий82 »

Yurik писал(а):
Геннадий82 писал(а):эксперименты Yurik не давали покоя
Какие?
Вы пьете полтаблетки после скачка креатинина. Кстати, вы пересдавали с тех пор креатинин?
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
Yurik
Эксперт
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: е-позитивный\е-негативный

Сообщение Yurik »

Пил непродолжительное время, ДНК вируса появилась, одумался.
Геп В, тенофовир
Ответить