ЦМД - династия и её научное наследие...

[Virtuose]

Написал на арвт...дублирую в домашней теме)

Если посмотреть на КДЛ, то трипл тест ультра качество HIV/HBV/HCV c чуйкой 20/50/100 ме стоит 3 240 р. в московских ценах. При этом если делать отдельно каждый тест, то чуйка в той же последовательности 5/20/15 и цена за 3 теста вместе составит 3 760 руб. (2 580 + 540 + 640 р). Ну не бред?! Разница 500 руб., при этом чуйка отличается в разы....

Гемотест. Гемотест сука совсем "хитрый") - трипл стоит действительно 3 055 р., но при этом все по отдельности 3 770 р (2 560 + 545 + 670 р). Т.е. примерно идентичны КДЛовским, что логично, учитывая, что обе лабы используют наборы Вектор-Беста....только вот с чуйкой фигня какая-то))) Гемотест на сайте в описании тестов чуйку не раскрывает!))

У ЦМД трипл стоит 2 780 р. Чуйка (заявленная) HIV/HBV/HCV- 20/5/10 ме. А по отдельности 5 910 руб (2 060 + 1 985 + 1 965 р).

[Virtuose]

И вот ещё что - гос-во, Роспотребнадзор, Покровский, все так переживают за проблему диагностики в РФ, эпидемию гепса и вич, скрининга донорской крови и пр., а при этом на станциях переливания крови и гос. Лабораториях и пр. заведениях используют в том числе тест-системы того же Вектор-Беста, которые по своим тех. характеристикам и порогу чувствительности значительно уступают ЦМДшным, т.е. Роспотребнадзоровским, поскольку производятся они интерлабсервисом, который курируется и принадлежит руководителям Роспотребнадзора, как и сам ЦМД. Где логика?

[Virtuose]

Блин, забыл про Инвитро написать, а то Diss сейчас начнёт кричать, что это они мне платят и я заказуху пишу.... ща добавлю

В инвитро только это нашёл - https://www.invitro.ru/analizes/profi/9 ... d=20780238

Цена за три 2 160 + сифилис бонусом) только вот про чуйку не понятно, хотя известно, что у них 100% Вектор-Бест....

http://www.3630363.ru/?p=339387

[Virtuose]

слайд/стр. 26
http://md2010.org/files/presents/s18/c18-5.pdf

[Virtuose]

Diss, в ответ на твой пост в соседней ветке:

Вот сейчас Virtuose на ЦМД гонит волну , а генотипирование и рекомбинат они определяют лучше прочих.

"КИ" 2014 г. про то, как офигенен Амплисенсовский (ЦМДшный) набор по генотипированию....

17 образцов проанализировали. Апмлисенс в сравнении с "sequencing technique". 13 из 17 образцов совпали по генотипу. 1 образец, который был определен как 3а, на Амплисенсе был определен как 1 ген. ещё один образец 1 ген на Ампалисенсе был определен как 3 ген. У 4 образцов Амплисенс просто не смог опредлеить генотип. В основном документе (могу по запросу направить по email) сказано, что Амплисенс являясь 5`NC региона метод является более чувствительным, но склоне к ошибки генотипирования...в заключению сказано, что Амплисенс распознает разные генотипы, но не на подтипном уровне...

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jcla.21670/abstract

BACKGROUND:
Hepatitis C virus (HCV) genotyping is important for treatment and epidemiological purposes. The objective of this study was to evaluate the performance of AmpliSens(®) HCV-1/2/3-FRT kit in comparison to sequencing method for genotyping.

METHODS:
A total of 17 samples collected from December 2009 to January 2011 were analyzed. Reverse transcriptase polymerase chain reaction (PCR) was performed, followed by sequencing technique. Results were analyzed based on sequence information in GenBank. A second genotyping method (AmpliSens(®) HCV-1/2/3-FRT) was done, which differentiates HCV genotypes by means of real-time hybridization-fluorescence detection.

RESULTS:
From 17 samples, four were untypeable by AmpliSens(®) HCV-1/2/3-FRT. Eleven of 13 (84.6%) results showed concordant genotypes. A specimen that was determined as genotype 3a by sequencing was genotype 1 by the AmpliSens(®) HCV-1/2/3-FRT. Another specimen that was genotype 1 by sequencing was identified as genotype 3 by AmpliSens(®) HCV-1/2/3-FRT.

CONCLUSION:
HCV genotyping with AmpliSens(®) HCV-1/2/3-FRT using real-time PCR method provides a much simpler and more feasible workflow with shorter time compared to sequencing method. There was good concordance compared to sequencing method. However, more evaluation studies would be required to show statistical significance, and to troubleshoot discordant results. AmpliSens(®) HCV-1/2/3-FRT does differentiate between genotype but not until subtype level.

© 2014 Wiley Periodicals, Inc.

[Virtuose]

Вот в подтверждение фотка статьи.
ЦМД тупо не умеет определять подтип генотипа!
Т.е. Они вручную дописываю буковки а или б....а иногда путают сам генотип 1 с 3 и наоборот....cм. Стр. 3




Последний лист статьи, где приведено заключение и сказано, что наборы Амплисенс генотиприрование предоставил "Интерлабсервис", т.е. сам производитель, Роспотребнадзор /ЦМД

[Chib]

Цмд ниче не подписывает)) мне тупо 3 написали все) а на волокаламке 3 а/б.

[Virtuose]

Chib П...ц. Ну хоть 3ка совпала

[_Serg_]

Virtuose
Ну, от балды, думаю, буковку вряд ли дописывают У них там два разных исследования есть, одно без буквы, а другое с буквой - за бОльшую цену. Если в дешевом варианте они не заявляют, что букву определяют - так оно так и получается. А вот что путают 1 и 3 - это уже хреново.

[Virtuose]

_Serg_, спасибо. Вижу.
А вот инструкция и описание обоих наборов у Интерлабсервиса.
Без букв который у них с 2009 г., а с буквами с 2012 г. Вопрос-загадка зачем они в 2014 г. дали тестировать Малазийцам тот который без букв...?! И нафига они вообще продолжают выпускать и использовать дефектный набор, который не определяет подтипы и путает первый с третьим, если у них с 2012 г. есть отличный набор, который все определяет и не косячит?!

1. Без букв - http://www.interlabservice.ru/catalog/reagents/index.php?sid=1416&id=5994 - 1000 р. в ЦМД Москва
2. С буквами - http://www.interlabservice.ru/catalog/reagents/index.php?sid=1416&id=7859 - 2000 р. в ЦМД Москва

[Virtuose]

По поводу Инвитро.

Решил посмотреть в ретроспективе как появился и эволюционировал у них ультрачувствительный тест от Рожи
Объявили в 2010 -
- пробоподготовка – выделение нуклеиновых кислот (НК) – станция выделения НК Cobas Ampliprep;
- исследование - амплификации и детекция результатов – ПЦР-анализатор Cobas
https://www.invitro.ru/about/news/2010/10/8030/
В 2011 интересный ответ Инвитро одному из клиентов про "золотой стандарт"
http://www.3630363.ru/?p=70832
"Уважаемый Павел! Разница в тестах №№323 и 350 заключается в том, что они выполняются на разных тест-системах. Количество РНК ВГС в тесте №323 определяется на швейцарской тест-системе «Хоффманн Ля Рош», которая является «золотым стандартом»в диагностике ВГС вследствие очень высокой чувствительности выпускаемых тест-систем, что и определяет более высокую ее стоимость. Тест №350 выполняется на тест-системе российского производства «ДНК-технологии», обладающей иной степенью чувствительности. Показания к использованию обоих тестов одни и те же. Максимальный срок выполнения теста №323 — 12 рабочих дней, но также возможно его выполнение и от 1 рабочего дня, что зависит от загруженности лаборатории и сроков постановки образца крови на исследование, и никак не влияет на достоверность полученного результата. Что касается показателей активности ферментов печени, то их значение в течение года могло быть любым, что зависит от степени выраженности цитолитического синдрома (некроз гепатоцитов)."

А вот недавний ответ Инвитро про их тест-системы и чувствительность. Заметьте, человек не уточнял что именно его интересует, ультра или неультра. При этом ответ был дан однозначный - вектор-Беста 60!
http://www.3630363.ru/?p=339387

Что собственно ставит под сомнение наличие у них Рожевсвкой ультры за 9 тыс. руб....
Вот не поверю, что при наличии Вектор-Бест наборов с заявленной чуйкой в 15 ме они будут заморачиваться и заказывать зарубежные реагенты и тест-наборы и содержать сам амплификатор Cobas Ampliprep, который не является дешёвым удовольствием...

Я готов взять свои слова назад, если они покажут, что у них за эти деньги ж
Действительно можно получить ультру "золотого стандарта"....

[Virtuose]

Serg_, спасибо. Вижу.
А вот инструкция и описание обоих наборов у Интерлабсервиса.
Без букв который у них с 2009 г., а с буквами с 2012 г. Вопрос-загадка зачем они в 2014 г. дали тестировать Малазийцам тот который без букв...?! И нафига они вообще продолжают выпускать и использовать дефектный набор, который не определяет подтипы и путает первый с третьим, если у них с 2012 г. есть отличный набор, который все определяет и не косячит?!

И как в принципе Роспотребнадзор может допускать использование в Рф тест-наборов, которые доказано на почти 20% предоставляют ложный результат генотипа?! Как такое допустили на рынок и при этом снабдили большинство гос. Учреждений этим? Какого хрена этот тест до сих пор остаётся в списке услуг лаборатории работающей под знаком гос-ва, под эгидой Роспотребнадзора?! Какого хрена они продолжают данной услуги вводить в заблуждение пациентов и тем самым подвергать их риску смерти!? Человек с высоким фиброзом или уже циррозом не имеет шансов на ошибку и ложное определение генотипа и тем самым неверно установленный курс лечения подвергают тысячи людей на смерть!!!

[Anny]

У нас с Синэво тоже загадочная тема. Они так же, как Инвитро, делают обычные пцр-ки с заявленной чуйкой 50 МЕ (на бланках с результатом так пишут) и Рошевскую ультру с разной чуйкой для разных генотипов (как это возможно - они сами объяснить не могут).

Вот как описан у них обычный ПЦР:
Анализатор и тест-система : Детектирующий амплификатор ДТ-96 (ДНК-технология, Россия), детектирующий амплификатор Rotor-Gene («Corbett Research», Австралия). ТС -АмплиСенс (Россия)
Референтные значения: Обнаружен / Не обнаружен
Аналитическая чувствительность тест-системы: 100 МЕ/мл (400 копий РНК/мл).

Напрягает, во-первых, различие в чувствительности - 50 и 100, во-вторых, как я поняла, это те же реактивы, что выдают инвитровскую 60 МЕ?

Про Роше свой они скромно умалчивают. Пишут только, что для 1го гена он выдает минимум 20 МЕ, а для 3го - 10 МЕ

[Virtuose]

Напрягает, во-первых, различие в чувствительности - 50 и 100, во-вторых, как я поняла, это те же реактивы, что выдают инвитровскую 60 МЕ?

Да, те же самые ЗАО Ветко-Бест тест-наборы с завхявленной чуйкой в 15 ме при выделении РНк из 1 мл крови, а поскольку как правило 1 мл не используют, а используют меньше, то следующий порого это 60 ме.

[_Serg_]

А вот недавний ответ Инвитро про их тест-системы и чувствительность. Заметьте, человек не уточнял что именно его интересует, ультра или неультра. При этом ответ был дан однозначный - вектор-Беста 60!
http://www.3630363.ru/?p=339387

Что собственно ставит под сомнение наличие у них Рожевсвкой ультры за 9 тыс. руб....
Вот не поверю, что при наличии Вектор-Бест наборов с заявленной чуйкой в 15 ме они будут заморачиваться и заказывать зарубежные реагенты и тест-наборы и содержать сам амплификатор Cobas Ampliprep, который не является дешёвым удовольствием...

Ampliprep у них заявлен в списке оборудования, и он вроде как и для ВИЧ используется. Потом, тот вопрос от Павла был про качество, а "ультра" в Инвитре - количество на реагентах Рош. Качество там только 60. Какие реагенты реально используют - тут на честность, наверное. Мы не можем на 100% быть уверены, что они вообще анализы от балды в ряде случаев не рисуют.