Сегодня нашли B

[Вот_такая]

2.2. ARFI эластография

Принцип ARFI эластографии – компрессия исследуемой ткани приводит к деформации тканей. Ультразвуковой датчик автоматически продуцирует акустический «толчковый» импульс, который генерирует сдвиговые волны, которые распостраняются [в ткани] перпендикулярно «толчковой» оси. Скорость сдвиговых волн, измерена в метрах на секунду (м/с), также на экране показана и самая высокая теоретически достижимая скорость, равная 6 м/с Скорость проникновения увеличивается с жесткостью ткани, и соответственно с тяжестью фиброза. Скорость сдвиговой волны можно квантифицировать в определенной анатомической области, прицеливаясь на исследуемую область, с предустановленным размером, указанным системой. Значения скорости и глубины образцов также регистрируются, а результаты анализа эластичности выражаются в м/с.
Всем пациентам проводили ARFI ультразвуковой системой Siemens Acuson S2000 TM (Siemens AG, Erlangen, Germany) с 4С1 конвексным датчиком. Проводили сканирование в правом межреберном доступе, V-VIII сегментов правой доли печени, на 1-2 см (Hyogo, Timisoara) или 2-3 см (другие учреждения) под капсулой печени, с минимальным давлением со стороны оператора. Пациента просим задержать дыхание для того, чтобы минимизировать дыхательное движение. Оператор выбирает рабочую глубину, на которой будет оценивать эластичность печени, устанавливая в исследуемой области «измерительную площадь» (10 мм в длину, 5мм в ширину) (Рис. 2). Максимальная глубина, на которой можно проводить измерения с помощью ARFI – 8 см. В общем, проводилось 5 (Saga), 6 (Bologna, Verona) или 10 измерений (другие учреждения) каждому пациенту, далее вычисляли среднестатистическое значение в м/с. Если показатели были не надежными, на экране высвечивалось «Х-Х-Х».
Операторы, которые проводили ARFI измерения не имели клинических, серологических и гистологических данных пациентов.

2.3. Транзиентная эластография

Жесткость печени (ЖП) измерялась с помощью ТЕ аппарата Фиброскан (Echosens, Paris, France) у 400 пациентов. Каждому пациенту проводили 10 ТЕ измерений. Затем вычисляли среднестатистическое значение, полученные результаты выражались в килопаскалях (кПа). ARFI и ТЕ измерения проводили в один день. Мы считали достоверными те измерения ЖП, которые имели вероятность успешности (SR = соотношение успешных захватов над общем количеством захватов) ≥60%, а межквартильный диапазон (IQR = разница между 75-м и 25-м перцентилем, фактически диапазон среднего 50% данных) <30%.
2.4. Биопсия печени

В данном исследовании, БП считалась «золотым стандартом» для оценки фиброза печени. БП проводилась, используя разные методы, зависимо от учреждения: перкутанная БП при помощи иглы Менгини (Hepafix; B. Braun, A.G. Melsungen, Germany) в пяти учреждениях (Timisoara – диаметр иглы 1,4 или 1,6 мм, Bucharest – 1,4 мм, Bologna и Verona – 1,4 или 1,6 мм и Frankfurt – 1,2 мм); перкутанная БП, используя TruCut technique (Bard GMBH, Karlsruhe, Germany), с автоматическим устройством наводящим иглу (Cluj-Napoca – игла 14 калибра и Hyogo – игла 16 калибра); перкутанная БП, проведенная при помощи полуавтоматических инструментов (SuperCore, Dartmouth, USA) (Saga – игла 16 калибра и Tokyo – игла 18 калибра); трансюгулярная БП (Vienna). В исследование включали образцы не меньше 1,5 см в длину. Проводилась биопсия правой доли печени, используя перкутанный метод. Биоптаты оценивались по шкале METAVIR старшим патологоанатомом, который не имел доступа к данным о ЖП. Выставлялись следующие стадии фиброза печени: F0 – отсутствие фиброза; F1 – портальный фиброз без образования септ; F2 – портальный фиброз с единичными септами; F3 – портальный и перипортальный фиброз с множественными септами; F4 – цирроз

[Вот_такая]

.2. ARFI и ТЕ в сравнении с биопсией печени

В подгруппе 400 пациентов с хроническим вирусным гепатитом С, у которых фиброз оценивали с помощью БП, ЖП оценивали двумя эластографическими методами: ARFI и ТЕ. Распределение фиброза в этой подгруппе пациентов было следующим: F0 – n =18 (4,5%), F1 – n = 85 (21,2%), F2 – n = 114 (28,5%), F3 – n = 88 (22,0%), F4 – n = 95 (23,8%).
Количество пациентов с достоверными измерениями было значительно выше для ARFI эластографии по сравнению с ТЕ: 98,8% в сравнении с 93,7% (p=0,003).
Общая корреляция с гистологически подтвержденным фиброзом была подобной для двух методов: ТЕ – r=0,728, p<0,0001 в сравнении с ARFI – r=0,689, p<0.0001 (p=0,28).
Лучшие ARFI минимальные пороговые значения для определения фиброза (F≥1), значительного фиброза (F≥2), тяжелого фиброза (F≥3) и цирроза были 1,19 м/с, 1,36 м/с, 1,47 м/с и 1,69 м/с соответственно. Для тех же стадий гистологически подтвержденного фиброза, лучшие ТЕ минимальные пороговые значения были 5,2 кПа, 6,7 кПа, 9,6 кПа и 11,9 кПа.
ТЕ более подходящая, чем ARFI для прогнозирования наличия цирроза (AUROC – 0,932 в сравнении с 0,885, p=0.01) или фиброза печени (AUROC – 0,857 в сравнении с 0,772, p=0.01), а для прогнозирования значительного и тяжелого фиброза, эти два эластографические методы имели подобные показатели: AUROC – 0,818 в сравнении с 0,813, p=0.77 и AUROC – 0,866 в сравнении с 0,862, p=0.01.

[Вот_такая]

Т.е Вам необходимо спросить на каком аппарате происходит обследование в инфекционке, т.к у нас именно фиброскан.
Честно не скажу какой точнее , вернее идеальный вариант когда фиброз двумя методами ТЕ и arfi совпадает.

[gopher60]

Мадам, Вы с кем сейчас разговаривали ?

1. Если со мной, то спасибо, было познавательно ... Я применял в своей прошлой жизни нечто подобное, только для "поиска и разведки полезных ископаемых". Также могу "на пальцах" объяснить, на каких принципах работают аппараты КТ и МРТ ...

2. Если в нашим коллегой из Ижевска, то у них на весь город 1 ( один, Карл ! ) аппарат, на котором можно сделать что-то типа эластометрии/графии печени. Не факт, что он вобще работает. И ещё вопрос, КТО на нем работает

Так какая ему разница, насколько достоверным будет метод определения фиброза, если у него НЕТ ВЫБОРА ?

Зажрались там в столицах эуропэйских держав, панимаишшшш

ЗЫ. Ваши научные изыскания можно перенести в отдельную тему. Многим будет реально интересно.

[Вот_такая]

Мадам, Вы с кем сейчас разговаривали ?

1. Если со мной, то спасибо, было познавательно ... Я применял в своей прошлой жизни нечто подобное, только для "поиска и разведки полезных ископаемых". Также могу "на пальцах" объяснить, на каких принципах работают аппараты КТ и МРТ ...

2. Если в нашим коллегой из Ижевска, то у них на весь город 1 ( один, Карл ! ) аппарат, на котором можно сделать что-то типа эластометрии/графии печени. Не факт, что он вобще работает. И ещё вопрос, КТО на нем работает

Так какая ему разница, насколько достоверным будет метод определения фиброза, если у него НЕТ ВЫБОРА ?

Зажрались там в столицах эуропэйских держав, панимаишшшш

ЗЫ. Ваши научные изыскания можно перенести в отдельную тему. Многим будет реально интересно.

Изыскания не мои-добрые люди помогли, когда один аппарат показал ф2, другой через неделю ф0

Просто надо учитывать, что исследование может быть ошибочным и увидев ф2 и более изначально не стоит принимать за достоверный результат. Руки решают многое.

А кто знает статистику совпадения фиброза фибротестом и на аппаратах?

[gopher60]

Я только что искал ссылку, мне давала модератор форума, но я её где-то "закопал"...

Если в общем, то у "толстых" фиброскан недостоверный, завышает ...

На результаты Фибротеста сильно влияет много факторов, его не включают в протокол обследований в Европе и в УСА

Истина где-то посредине между фибросканом, фибротестом и биопсией.

Мой случай : фибротест F2, фиброскан F0, биопсия F0 (или F1 ? как-то написано непонятно, я думаю выложить на форуме ...)

[Вот_такая]

Я только что искал ссылку, мне давала модератор форума, но я её где-то "закопал"...

Если в общем, то у "толстых" фиброскан недостоверный, завышает ...

На результаты Фибротеста сильно влияет много факторов, его не включают в протокол обследований в Европе и в УСА

Истина где-то посредине между фибросканом, фибротестом и биопсией.

Мой случай : фибротест F2, фиброскан F0, биопсия F0 (или F1 ? как-то написано непонятно, я думаю выложить на форуме ...)

Вес 54, рост 172 по-идее вес не должен был повлиять на Фиброскан, но у меня очень узкое межреберное пространство и один раз датчик Фиброскана соскочил на ребро, там было ф1, остальные показатели чистый ф0-так что руки решают все. Интересно при узи ребра дают такие же искажения?
Жаль у нас не делают всех анализов для фибротеста.
Биопсию я делать не буду.

[magasik]

Да и похоже, что на всю республику нашу у нас один аппарат(
К сожалению пермь не вариант, туда 5 часов на автобусе в один конец.
Буду читать, изучать, думать. Что нибудь придумаю

[Вот_такая]

Делайте то что есть! По идее бесплатно врач должен направить, если вдруг вопрос будет стоять о лечении можно фибротестом перепроверить.
Будете знать, что не всегда результат верен!

[Yugo69]

Я только что искал ссылку, мне давала модератор форума, но я её где-то "закопал"...

ты об этом ? Фибро....мнения, отзывы, статистика.

[Жена мужа]

Фиброскан нашел только в инвитро, за 10 тыс. рублей.
Не могу столько отдать за него. А больше в Ижевске не нашел его пока. Похоже и нет(

Ээээээээ, стопэ! Какой ещё фиброскан в инвитро???
Может фибротест все же? Не знаю давали ли уже совет изучить основные темы форума или нет, но посоветую ещё раз. Есть тема "как сэкономить на фибротесте". Сдаётся 5 анализов крови (в инвитро не произносите слов "фибротест" просто пять анализов заказываете и все. В Москве это стоит всего 2500₽. И Гудвин вам любезно рассчитает фиброз.

У нас в инвитро тоже есть фиброскан. Больше 10тыс. Именно он!
Мы ездили в Кемерово делать за 2000. 4ч в одну сторону. Потратили день полностью.

[Vell]

Жена мужа
В независимой лаборатории инвитро у вас есть фиброскан? И стоит 10 000? МЕГА странно, при том что в не самой дешёвой клинике в Москве он стоит 3-6 тыс, а у вас 10. А вот цена фибротесте действительно повсеместно в пределах 10 тыс. На сайте инвитро нашла только вопрос от пациента про фибротест и фиброскан, и ответ, что в лаборатории инвитро фиброскан не выполняется, только фибротест. Среди услуг всех лабораторий Новокузнецка не нашла, только ЭКГ, гинекологические мазки. Можете сказать номер услуги "фиброскан" в инвитро? Может у меня не получилось найти.

[Жена мужа]

Vell
Нам уверенно это доказывала врач из инфекционной на приеме. Назвала сумму в 16тыс. Именно, аппарат. Прямо выделила это в разговоре.

Не выдержала и позвонила прямо сейчас. У них фибромакс, фибротетс по крови. Аппарата нет. Я вру, значит. Стыдоба. Извините.

Еще раз убеждаюсь в полном пофигизме врачей

[Жена мужа]

Теперь вопрос: где у нас фиброскан в городе за 16тыс? И есть ли он вообще?..

[magasik]

Так если у меня острый гепатит В (а вдруг?) то почему мое появление не вызвало ажиотажа у инфекциониста, почему я без капельниц... уколов.. ну там таблеток разных цветных. А просто живу как и раньше и принимаю только Урдоксу?