HBV + HDV

[ТяниТолкай]

Rodon, а как вы думаете, существуют ли реальные противопоказания для введения иммуноглобулина Антигепа человеку с гепатитом Б. В инструкции черном по белому об этом написано, а я хочу мужа им уколоть в порядке терапии безысходности (одновременно с прививкой).

[rodon]

viewtopic.php?f=2&t=8114

Да, всем нам хочется исчезновения HBsAg, у меня самого по мере приближения 48 укола - страхи все больше и больше - вернется дельта со временем или нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0.B8.D1.8F

Взаимодействие

Может снижать эффективность активной иммунизации: живые вирусные вакцины для парентерального применения не следует использовать по крайней мере в течение 30 дней после введения иммуноглобулина.

На моем уровне понимания можно порассуждать так -
иммуноглобулин временно подавит HBsAg в крови (и вирионы вируса тоже, так как их оболочка состоит из HBsAg),
но в печени ДНК вируса все равно останется. На основании которой в зараженных гепатоцитах будет и дальше идти биосинтез белков вируса с образованием новых вирионов.

У Вас были свои антитела, но все равно через некоторое время HBsAg вернулся ...
Т.е. это опять должен быть не разовый укол, а продолжительная ПВТ, в надежде, что удастся подавить cccDNA в зараженных гепатоцитах.
Я особо не вчитывался, но вот статья
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4071906/
One year of hepatitis B immunoglobulin plus tenofovir therapy is safe and effective in preventing recurrent hepatitis B infection post-liver transplantation
Я так понимаю пациентам год колят иммуноглобулин+тенофовир после трансплантации. Иммуноглобулин я так понимаю колят один раз в 3-4 недели.

Хотя как я уже сказал, сам как на иголках - прививаться, добавить виреад, ...

Но если порассуждать - какой смысл прививки, это просто тот же HBsAg инженерно модифицированный, смысл мне его вводить, если он у меня в крови и так есть (и годами был). Но имунная система не реагирует как надо.


Мало того, у меня нехорошие мысли и на счет репликора - я сильно не вникал сейчас, но там вроде большой процент исчезновения HBsAg, но что происходит с пациентами через полгода-год после отмены препарата?

[rodon]

С другой стороны есть и такое исследование
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26943168
DOI: 10.1007/s00535-016-1189-x

RESULTS:
eight chronic hepatitis B patients, who had received long-term nucleotide analogue treatment, were treated with monthly HBIG injections as an additional treatment. After 1 year of treatment, an HBsAg level reduction of more than 1 log IU/mL was observed in four patients, and three patients became anti-HBs positive. No adverse events occurred during HBIG therapy.

CONCLUSION:
These results suggest that monthly HBIG injection might benefit patients with chronic hepatitis B whose HBsAg titer becomes lower following long-term nucleotide/nucleoside analogue treatment.

Полный текст статьи - как обычно на sci-hub.bz
http://sci-hub.bz/10.1007/s00535-016-1189-x

[rodon]

HBIG - иммуноглобулин гепатита Б

Reed et al. [23] administered HBIG at a high dose (560 mg/kg) to chronic hepatitis B patients, but HBsAg clearance
occurred only in patients who had low HBsAg titers at the baseline. Consequently, it may be difficult to achieve
HBsAg loss in patients with high baseline HBsAg levels, and therefore we focused on patients with low baseline
HBsAg levels (500 IU/mL or less).

Рид и др. [23] вводили ИГГВ при высокой дозе (560 мг/кг) у пациентов с хроническим гепатитом В, но HBsAg клиренс произошло только у пациентов, которые имели низкие титры HBsAg на базовый уровень. Следовательно, это может быть трудно достичь потеря HBsAg у пациентов с исходно высоким уровнем HBsAg, и, следовательно, мы сосредоточились на пациентах с низким базовым уровнем Уровни HBsAg (500 МЕ / мл или менее).

23. Reed WD, Eddleston AL, Cullens H, et al. Infusion of hepatitis-B antibody in antigen-positive active chronic hepatitis. Lancet. 1973;2:1347–51.

all study participants were given 1000 IU of HBIG (Hebsbulin IH, Mitsubishi
Tanabe Pharma, Tokyo, Japan) monthly together with ongoing NA therapy. When the HBsAg level reduction was
poor, we increased the dose of HBIG up to 2000 IU. Serum HBV DNA, HBsAg, and anti-HBs levels were measured
every month. When HBsAg was reduced to undetectable levels and the patient became anti-HBs positive, an
additional treatment, monthly hepatitis B vaccination (Bimmugen, Kaketsuken, Kumamoto, Japan), was performed to maintain anti-HBs titers.

все участники исследования получили 1000 МЕ HBIG ежемесячно одновременно с проводимой терапией нуками.
Когда снижение уровня HBsAg было слабым, мы увеличили дозу HBIG до 2000 МЕ. сыворотка крови исследовалась на ДНК HBV, HBsAg и анти-HBs ежемесячно.
Когда HBsAg был сокращен до неопределяемых уровней и пациент стал анти-HBs положительным,
было назначено дополнительное лечение в виде ежемесячной вакцинации от гепатита B для поддержания титров анти-HBs.

Жесть))

[ТяниТолкай]

Воооот...
Опять же, при экстренной вакцинации колят одновременно иммуноглобулин +вакцину. Детям новорожденным от инфицироварных матерей так же делают.
Моя цель не столько исчезновение HBsAg сколько хотелось бы приостановить его рост.
Сейчас муж идет на виреад + пег. Прививку поставили просто потому что она 350 рублей стоит,может дополнительно стимульнет организм.

[ТяниТолкай]

Базовый уровень HBsAg на данный момент низкий и мы его подавляем всем,чем можем...
Вакцину если еще хоть как-то можно ещемесячно колоть...то где взять иммуноглобулин?!
В Москве в аптеках есть по 300 $...это не дешевый эксперемент...и вполне вероятно,что абсолютно бессмысленный.

[rodon]

В Москве в аптеках есть по 300 $...это не дешевый эксперемент...и вполне вероятно,что абсолютно бессмысленный.

Ага, если уж кое-где из-за его дороговизны не колят ни при родах, ни при трансплантации, то что говорить про хроников,
Вы пока ответ писали, я тут одно исследование раскопал, нет сейчас времени переводить - немного только для затравки в постах выше,
но там картинки и графики, так что качните
http://sci-hub.bz/10.1007/s00535-016-1189-x

[rodon]

After 6 months of therapy,
patients whose HBsAg levels had reduced by less than 1 log IU/mL were judged as nonresponders, and HBIG therapy was discontinued.
In patients who achieved a greater decline in HBsAg levels, we discontinued HBIG
and hepatitis B vaccine combination therapy depending on the trend of anti-HBs production with vaccination.

When anti-HBs was induced by hepatitis B vaccination, we discontinued antiviral treatment including HBIG and NA therapy.

It has been reported that anti-HBs can interact with HBsAg and form antigen–antibody complexes, and the accumulation of these complexes in the kidney might
induce renal dysfunction [23]. Therefore, we monitored serum creatinine levels as a precaution.

Через 6 месяцев терапии,

пациенты, у которых уровень HBsAg был сокращен менее чем 1 логарифм МЕ / мл, были оценены как неответившие и ИГГВ терапия была прекращена.

У пациентов, которые достигли большего снижения уровня HBsAg, мы прекратили ИГГВ
и гепатита B Комбинированная вакцина терапии в зависимости от тенденции анти-HBs производства с вакцинацией.

После получения анти-HBs, вызванных вакцинацинацией против гепатита В, мы прекратили противовирусное лечение, включая HBIG и терапии нуками.

Сообщалось, что анти-HBs, могут взаимодействовать с HBsAg и образуют комплексы антиген-антитело, и накопление этих комплексов в почках, возможно, индуцируют почечной дисфункции [23]. Таким образом, мы контролировали уровень креатинина в качестве меры предосторожности

[img]http://img0.uploadhouse.com/fileuploads/22907/2290730056e205399df17459ba931a2bb0ea7335.jpg[/img]

Снижение уровня HBsAg в разрезе каждого пациента ("EOT" - окончание терапии)

[rodon]

An HBsAg level reduction greater than 1 log IU/mL was observed in four of the eight patients. Three of these four patients became anti-HBs positive at the end of the therapy. At 6 months after the end of treatment, three
patients were able to discontinue antiviral treatment including HBIG and NA therapy, and two patients
achieved HBsAg loss and obtained anti-HBs.

Снижение уровня HBsAg более 1 МЕ / мл, наблюдалась у четырех из восьми пациентов. Три из этих четырех пациентов стали anti-HBs положительными в конце
терапии. Через 6 месяцев после окончания лечения, три пациенты получили возможность прекратить противовирусное лечение включая HBIG и терапии нуками, и у двух пациентов достигается потеря HBsAg и получали анти-HBs.

[Вот_такая]

Как Ваши дела? Как самочувствие?
36 укол уже был?

[rodon]

Самочуствие терпимо, особо грех жаловаться, сегодня 35 укол.

Психи уменьшились, без адаптола, хотя разрешение от инфекционистов на его применение получил. Но пока воздерживаюсь.

А так - давление низковатое, головокружение временами, но все в пределах терпимого. Добавляю китайский лимонник в чай.

Из свежих побочек - сердце трепыхается часто, побаиваюсь, что это от щитовидки, очень не хочется этого.

Ну и одышка сильная появилась - по лестнице 2 этажа поднялся - сердце колотится, в глазах темнеет. Приходится отдыхать. Это что-то совсем новое для меня. Но в бассейн раз в неделю хожу - там с серцем все нормально.

ОАК на прошлой неделе сделал в поликлинике, тромбоциты в копьютерное распечатке стояли 120, но затем ручкой перечеркнуто и написано 180 - често говоря сомневаюсь, что у нас в обычной поликлинике делают ручной подсчет, но результат меня устроил )) Хотя я крапивы и овса пью ну очень много. Правда живот от этого раздувается )).

Лейкоциты показало 3,91, в результате АЧН - 1 955.

На что жаловаться? ))

[ТяниТолкай]

У нас в больницах чаще как раз только ручной подсчёта и делают, через микроскоп, по старинке, так сказать.

[gopher60]

Коллега, мне кажется, что к Вашим изысканиям по методу терапии с помощью HBIG хорошо пристроить тему про

HeberNASVAC. По моему мнению, здесь одинаковый механизм воздействия ?

То есть, для ограниченного круга хроников, которые хорошо отвечают на терапию,

провоцирующую иммунный ответ (например на интерферон), можно подстегнуть процесс прививкой и

иммуноглобулином. Я правильно изложил "на пальцах" ?

[rodon]

Чем больше я себе уколов поставил, тем больше у меня пессимизма в отношении победы над хроническим HBV, в т.ч. в отношении новых леков. С дельтой кстати по новым лекам (мирклюдекс или лонафарниб) оптимизм сохраняется, а по бэшке нет ((.

Наверное это побочка в виде тревожности от интерферонов )).

Да, можно проводить исследования - есть ли смысл как-то пытаться "дожать" тех хроников, у кого есть заметный ответ на теру. Но я не думаю, что успех можно сильно увеличить при низком HBsAg путем увеличения сроков теры или различными "добавками" в виде нуков, прививок, дорогих иммуноглобулинов и прочее. Но конечно такие исследования нужны. )) Желательно с контрольной группой таких же пациентов с низким HBsAg, чтобы сравнить - где эффект "добавок", а где результат долгосрочного (послетерапийного) воздействия интерферона.

[rodon]

А в том исследовании с HBIG, у тех двух, что произошла потеря HBsAg и выработались anti-HBs

However, transient HBV DNA elevation (2.1 log copies per milliliter or less)
occurred despite HBsAg loss in these two patients, indicating that HBV cccDNA still remained in the nuclei of hepatocytes. Therefore, it is important to maintain antiHBs levels at a higher titer to prevent HBV recurrence.