Репликативный гепатит В

[Геннадий82]

Samantal, ну во-первых не консультацию, а мнение. Я же не врач.
Во-вторых, вы очевидно имели в виду HBsAg, а не HBcAg? HBcAg, или anti HBcore- это просто маркёры перенесённой или острой инфекции, их количество никто не отслеживает.

Я пробежалась по дневнику Юрика, вроде тоже самое отмечал, что тенофовир на антиген не действует, если я была достаточно внимательна.Если это так и кол-во антигена будет увеличиваться, к чему в итоге это может привести?

Да, тенофовир не действует на антиген HBs. От этого антигена можно избавиться только интерферонами с вероятностью 4-15% в зависимости от генотипа вируса, либо же самостоятельно или на фоне приёма тенофовира с вероятностью 2-3% в год, но только в случае НВе-положительного хронического гепатита. В моём случае количество антигена зашкаливает, выше 100000. К чему это может привести? Да ни к чему, сам по себе антиген HBs - это просто бесхозная оболочка без вируса (если мы говорим о подавленном тенофовиром вирусе), гуляющая по крови. Разве что более высоким шансам тяжелого протекания гепатита Д в случае суперинфекции, но это только моё предположение. В моём случае отслеживать количество HBsAg в ближайшие годы не имеет смысла.

Просто люди столкнулись с ростом hbsag на ПВТ тенофовиром..

Думаю, тенофовир тут не причём, ведь некоторые HBe позитивные избавляются от антигена на фоне приёма тенофовира. На форуме я не знаю случаев роста антигена на более чем 1 логарифм (степень) при лечении тенофовиром. Разница в анализах может объясняться остаточной активностью вируса, или разным количеством антигена во взятом образце (человека ведь не взбалтывают перед анализом, чтобы достичь равномерной концентрации всех веществ и микроорганизмов?), или погрешностью лаборатории (анализ относительно новый и не факт что его адекватно выполняют).

[samantal]

Спасибо.Интересует еще мнение, стоит ли имея гепатит В иметь свой стоматологический набор из инструментов, не имею в виду весь аппарат, а самое необходимое, думаю, можно подобрать что то универсальное (насадки и прочее), чтобы подходило к оборудованию кабинета, который ты посещаешь. Задала, вопрос молодому стомотологу, посмотрел как на больную, сказал, "а зачем вам это? и так все хорошо пропаривают"Не знаю, почему то решила, что он ничего не знает про гепатит В и особо дельту.Если честно я и сама считала, что геп В-это одно, а геп Д-это другое, С- третье. Думаю, что это актуально и сейчас в стоматологии приобрести вирусы В и Д, а то и все вместе сразу. Население не проходит ревакцинацию, не отслеживают количество антител даже после вакцинации, порой ведь сразу нужно заново прививки ставить, поскольку имунитета нет, причин много и качество прививок, условия их храненич и т.д..... Проще надо иметь здоровые зубы всегда, но если так не получается, как то себя страховать, ведь не будешь обьявлять, я с геп В-ОСТОРОЖНО сами и мне ничего больше не подарите. Возможно, это выглядит смешно, но на маникюр с педикюром я давно хожу со своим инструментом.

[Геннадий82]

Это очень хороший вопрос, но все же таскать свой стоматологический инструмент для меня представляется весьма экзотичным, я молчу про возможную стоимость алмазных свёрл, никелированных лопаточек стаместочек скальпелей и т.п.
Говорят что санэпидемстанция всерьёз гоняет стоматологические кабинеты в плане дезинфекции, особенно в плане дезинфекции от гепатита В, как одного из самых живучих вирусов.
В любом случае имеет смысл смотреть клинику поприличнее, обращать внимание, спрашивают ли о наличии гепатитов, и предупреждать стоматолога, что один гепатит у тебя уже есть и подхватить второй - смертельно опасно.
Вот например кто-то из наших дельтников (Нина? Рысь?) говорит что не стесняется проверить, чистый ли инструмент, надеты ли перчатки, задать вопросы об обработке, естественно, предупредив врача о коинфекции.

[Uralura]

что человек приходит со своим набором, отсюда и моя идея возникла.По стоимости вопрос интересный

Я хожу 2 раза в год к стоматологу на профилактику со своими причиндалами. 16к рублей у меня вышел комплект. Точное название инструментов уже забыл,подсказать не могу.В любом случае нужные инструменты обговаривать нужно в своей стоматологии, они же и закупят их для Вас.

А так, на всем когда то и другие процедуры придется проходить, типа ФГДС. Вот там уж точно лотерея будет. Главно обходите стороной государственные медицинские учреждения, откуда по моему мнению больше зараженных, чем от стоматологий.

[Геннадий82]

Геннадий,щас нет доступа к моему кабинету,буду дома посмотрю точные цифры . По памяти - старт теры тенофовиром в августе 2015 года,HBsAg кол 2400 ме (вроди) через пол года 1900 ме , еще через год 1500 ме ,и , я HBeAg негативный )

Если это сообщение к тому, что и НВе-негативные тоже имеют шанс на сероконверсию, то дай Бог! Но это иногда и без Тенофовира происходит (где-то попадалась инфа). Просто во всех исследованиях Тенофовира длительностью до 5 лет была указана 0% вероятность сероконверсии у НВе-негативных.

[kimmeriec]

Геннадий82
ага,эт по клиренсу HBsAg у HBeAg негативных )
15 Сентября 2015 2364.48 МО/мл,27 Января 2016 1993.57 МО/мл,25 Января 2017 1581 МО/мл,вот так правильней . Сейчас опять стартанула программа по лечению и таблетки дают бесплатно,по сему динамика будет отслеживаться каждые три месяца,это принудительно,или выкинут из программы. Я на эти анализы забил еще год назад,пью себе таблетку в день тихонько,да и все.

[владимир 1984]

Я когда маму на ФГДС водил в госклинику, нам прямо сказали, мы сейчас смотрим бабушку, у нее гепатит, после нее будем стерилизовать аппарат дополнительное время, 45 минут кажется, поэтому вас не примем по расписанию.
Ну от персонала зависит.

В одной госклинике уборщица рассказывала как держала дистанцию от мужика с гепатитом в несколько метров.

А вот теперь Представьте что если бы человек который заходил перед вашей матерью не сказал врачу о диагнозе? Одно дело Если человек не знает о своем заболевании а другое дело если человек знает о своем диагнозе и умышленно утаивает о нём. Тоже самое получается и со стоматологией. В Большей степени виноват в распространение заразы тот человек который пришёл к врачу и не сказал о своем диагнозе. Если мне не изменяет память то за это даже есть статья. Может быть она не распространяется на гепатит Б Но на ВИЧ она точно распространяется. Отсюдова Вывод что если не можешь сказать врачу о своем диагнозе то покупает свой инструмент.
В том числе и для ФГДС.
Либо ходи больной с гнилыми зубами Но другие люди не виноваты в твоём диагнозе. Врач который Вас лечил и заразил гепатитом б он в этом не виноват виноват тот человек который пришел к доктору и не сказал о своем диагнозе и медсестра которая дезинфицируют все приборы которыми пользовался доктор. Неделю назад сам делал ФГДС в поликлиники естественно сказал о своем диагнозе после чего врач сразу сказал медсестре( смотри гепатиты) было смешно как они после меня даже ручку двери протерли спиртом.
Саманта ходить к стоматологу и молчать а диагнозе это неправильно. Также и на другие процедуры через которые можно заразить другого человека.

[Геннадий82]

1. Правильно всё говорите, Владимир, вот только девушка на форуме рассказала:
пришла к стоматологу, говорит, здравствуйте, будьте осторожны, у меня гепатит. - Спасибо за честность, но мы вас не примем, идите в другую стоматологию. Я не знаю, является ли это нарушением прав потребителя или ещё чего, но понятное дело, мало кто пойдёт судиться, засвечивая свой диагноз.
2. Когда моя жена своим родственникам рассказала о моём "здоровом носительстве", они запретили своей дочке играть со мной (может совпадение, но как-то не верится).
3. Если вы живёте в небольшом городе или деревне, и расскажете врачам о своем гепатите, они расскажут медсестрам, те - подругам, и к вам реально перестанут ходить в гости, отсаживаться подальше в столовой и выкидывать за вами вилки и ножи, а еще молиться, когда вы пройдете в паре метров и смотреть вслед с ненавистью (да когда ты уже сдохнешь, таскаешь тут заразу!).
4. Лично я на рецепшн стоматологии не стал в анкете указывать наличие гепатитов, чтобы не услышать - идите в другую клинику, а врача предупредил, что возможно я заразный (когда ПЦР был отрицательным). Нормальные врачи поспокойнее относятся.
5. При хирургических вмешательствах обычно предупреждаю, и меня оперируют последним (тут уже я рискую подцепить Д).

Меня всё мучает вопрос, заразный ли спящий гепатит (ПЦР 0-2000 сам по себе)? Заразен ли гепатит, подавленный Тенофовиром? Алхазову не хочу задавать этот вопрос, может кто-то находил такую информацию?

Вирус гепатита В заразен. Для инфицирования достаточно попадания на кожу, имеющую микротравмы, всего лишь 0,0001 мл крови от человека с большим количеством вируса.

[владимир 1984]

Могу сказать что за гепатиты В С Д я узнала поздно спустя лет 8 из них активным был только C в течение 5 лет естественно живя с женой никак не предохраняясь она здоровая и в течение одного года после того как С вылечили. Тоесть с гепатитом В и Д один год и она здоровая. Как узнали конечно сделали все прививки жена сейчас anti-hbs 21000 через 1 год 17000. Тоесть этот вопрос меня тоже интересовал. Если мне не изменяет память то для этого тоже есть анализ который показывает насколько ты заразен конечно могу и ошибаться. Но в моём случае может быть просто сам Господь уберег мою жену.

[kimmeriec]

samantal
Попробуем немножко по другому поразмыслить,современные препараты могут активно подавлять ПЦР вируса гепатита Б ,но при этом они практически никак не воздействуют на HBsAg и на HBeAg ,как я понимаю,с ними борется наша имунная система,при условии подавленного ПЦР . Можем ли мы как-то повлиять на этот процесс ,при условии подавленного ПЦР, тоесть помочь имунке додавить заразу ? Наука пока-что молчит,а по сему стоит ли нам , парится по данной теме ? Десятка два клинических исследований идут в этом направлении , неоднократно высказывалась мысль об применении комбинированной терапии ,тоесть ,будут лекарственные препараты которые будут давить ПЦР ,будут те которые будут давить HBsAg и HBeAg ,но,на моей памяти уже более 4 препаратов за два года сошли с дистанции,относительно которых розпинались что вот оно лекарство от хвгб . Так что покаместь тихонько сидим и ждем .

[Геннадий82]

Спешу поделиться новостью, спустя три месяца приёма Тенофовира ПЦР гепатита В опустился с >1*10E8 до 1,6*10E4, или до 16000МЕ/мл. Исходя из виденных мною графиков КИ, я в принципе и предполагал падение нагрузки до числа третьей и четвёртой степени . Ожидаю падение до минимального значения через 2-4 месяца и приход АЛТ в норму (или в 1,5 нормы) в течение 6 месяцев. После падения АЛТ до приёмлимых значений, пойду на Фиброскан.

[e2e4]

Геннадий, поздравляю с первым результатом! Процесс идет! Сам как 3ю упаковку приговорю, сдам количество.
На форуме hcv.ru один пользователь утверждает, что через 3 года лечения у негативных после отмены терапии нагрузка может длительно держатся менее 2000 ме. Чуть ли не половина таких. Интересно, действительно ли есть такая статистика? Вы не наталкивались в инете?

[Геннадий82]

Спасибо! Нет, не встречал. Наоборот читал, что при отмене есть риск очень высокого роста нагрузки, возможно даже до более высоких уровней чем до терапии.
Но Алхазов одной женщине рекомендовал прекратить прием АН после 3 лет приема и нулевой вирусной нагрузке последние 2 года и удивлялся что так она долго принимает АН. Но сказал, что нагрузка рано или поздно вернётся.

[Геннадий82]

Практика прерывания терапии на АН пока не наработана. Если не появится доступный Тенофовир TAF, буду пробовать через год-два сделать перерыв, при условии достижения F0.
На Юрика не ориентируйтесь. У него особый случай, НВе позитивный гепатит и нагрузка застряла на 2000 если мне память не изменяет. У него нет показаний к прерыванию ПВТ. Он даже когда стал по полтаблетки пить, нагрузка начала расти сразу.

[e2e4]

Да, с отменой все сложно. Сам решил как минимум 3 года лечиться. Может даже лучше и все 5. А там подумаю, может и рискну прервать, понаблюдать за поведением вируса. Возможно, к тому времени доступный taf появится. ...