Вот и мне пора проходить ПВТ.

[Yurik]

До хрена, столько не живут.
В профиле написан возраст.

[Yugo69]

До хрена, столько не живут.

есть жизнь после хрена

[Геннадий82]

Yurik
Если вы не хотите забивать свою тему, создайте пожалуйста новую или пишите в моей теме. Ваш опыт уникальный на сайте, столько полезного можете подсказать форумчанам. А то мы случайно в других темах узнаём, что вы уже против альфакальцидола, что опять стали принимать целую таблетку, что нагрузка растет на полтаблетке, что у вас остеопения на фоне тенофовира.

Как вам идея создать тему вопросы к Юрику?

Опять таки, вы можете попросить у Светы Yugo69 права на редактирование и удаление сообщений в своей теме и поудалять все не нужные сообщения.

[Yurik]

Да нет, меня пока шиза ещё настолько не прибила, чтобы создавать нечто типа вопросы к Юрику.

[Геннадий82]

Вот нашёл серьёзную работу по влиянию ВИЧ, ВГС и ВГВ и их терапии на кости:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5228639/
В целом выводы такие - ВИЧ и ВГС сами по себе плохо влияют на кости; при ВГВ повреждения костей не происходит, но при достижении высокого повреждения печени гепатитом В, также начинаются нарушения в обмене веществ, приводящее к потере костной ткани.
Снижение плотности костей при приёме тенофовира незначительно выше, чем при приеме аналогов нуклеозидов (что это?), рекомендуется Тенофовир TAF для снижения этого эффекта.

[gopher60]

Геннадий, я удивлен Вашему вопросу " Что такое аналоги нуклеозидов? ".

И спрашиваю себя - вот что это сейчас было ?

Пожалуйста, скиньте ссылку на "Бараклюд - не подарок" , у меня сейчас как раз метания на тему "с чего начать".

Спасибо.

[gopher60]

Yurik - это получается, мне уже 15 лет ТАМ прогулы ставят ?

Да, скверно, если Вы в достаточно молодом возрасте заработали проблемы с костной тканью ...

Это значит, что если начинать ПВТ тенофовиром в мои годы, то это наложится на естественные возрастные изменения и даст кумулятивный эффект

Фу-х-х, еле продрался через двойные согласные ...

[Yurik]

вообще, проблемы с костной тканью актуальны для климаксующихся женщин, у них и переломы и изначально масса костей ниже.
Для мужчин это все не так страшно.
Конечно, если надумаете пить препараты, то бараклюд.

[Yugo69]

gopher60
ТяниТолкай уже давала ссылку на презентацию по этому вопросу
viewtopic.php?f=33&t=13372&p=1202309&hi ... 5#p1202309

[gopher60]

Геннадий, нашел основной вывод в Вашей статье :

Oral nucleoside or nucleotide analogs are also widely used long-term to treat chronic hepatitis B. Few data are available on the bone safety profile of these treatments in a non-HIV related context.

Про тенофовир:

TDF-exposed patients with chronic hepatitis B have reduced BMD at total hip compared with non-TDF-exposed patients with chronic hepatitis B [Gill et al. 2015]. In studies of cohorts with chronic hepatitis B, the incidence of hip fracture is low and does not differ between treated and untreated patients [Porcelli et al. 2014; Wong et al. 2015].

Что касается нуклеотидов :

However, exposure to nucleotide analogues increased the risk of hip fracture compared with nucleoside analogs [hazard ratio (HR) = 5.69; 95% CI: 1.98–16.39; p = 0.001],

и опять про тенофовир :

suggesting that tenofovir-containing treatments may also slightly increase the risk of hip fracture in the context of chronic hepatitis B [Wong et al. 2015].

Вы не видите противоречия в выводах про TDF ?

В одном абзаце "does not differ " , а в другом " slightly increase the risk of hip fracture "

[gopher60]

И там же ссылка на тот же самый источник насчет однократного применения

A single dose of 5 mg zoledronic acid administered at ART initiation prevents ART-induced bone loss through the first 48 weeks of ART [Ofotokun et al. 2016a].

[Геннадий82]

Геннадий, я удивлен Вашему вопросу " Что такое аналоги нуклеозидов? ".

И спрашиваю себя

Правильно спрашиваете, потому вопрос не простой ;) я не знаю какие из лекарств относятся к аналогам нуклеотидов, а какие к аналогам нуклеозидов.
И когда говорится, что Тенофовир имеет чуть больший риск в сравнении с аналогами нуклеозидов, я теряюсь в догадках. По идее наверно в сравнении с Бараклюдом, но в форумной статье они все называются аналогами нуклеотидов... Ошибка? Вот и спрашиваю мнение форумчан.

Юрик, напомните исходную степень вашего фиброза? Плотность костной ткани определяете по рентгену или денсометрией?
Есть ещё фитнес тестеры, которые довольно точно определяют массу жира и мышц, а также вроде умудряются с какой-то точностью определять массу скелета, спросил своего спортивного врача, возможно смогу уведеть динамику по нему, прохожу ежегодно.

[gopher60]

В общем, с одной стороны имеем уменьшение риска потери костной ткани для энтекавира,

а с другой стороны - в разы больший риск других побочных ...

И опять - две копны сена и один осёл посредине !

Логичной выглядит профилактика BMD до и во время терапии тенофовиром.

Насчет ссылки на презентацию у ТяниТолкай ...

Презентация слишком краткая и там нет (?) ссылок на сами исследования энтекавира.

Не понятно, какие именно "серьезные НЯ" имеются ввиду...

[gopher60]

Геннадий, мнемоническое правило - буква Т.

Тенофовир - нуклеаТид.

Соответственно, энтекавир будет ? Правильно, З (Z)

[Геннадий82]

Тогда видимо надо править статью на форуме, где Тенофовир оказался не в том месте:
https://www.hv-info.ru/preparaty/analog ... zidov.html
Выводы разные так как исследования разные. В одном из них обнаружены видимо 1-2 пациента с уменьшенной костной массой.
Но я все-таки думаю вряд ли Юрик попал в эти проценты, или исследования слишком короткие.