Хитроумный идальго и ветряная мельница

[gopher60]

05:30. " Утро стрелецкой казни " :

Закатилось Солнце Красное ( мой доктор ) на конференцию в края заморские.
Поломали злые демоны аппарат волшебный, Фибросканом именуемый.
И иду я к знахарке за советом - сам не знаю зачем.

Наверное, полезно выслушать любое мнение. В том числе и врача, у которого ранее не наблюдался.

Но не нравятся мне такие "накладки". Вот и накрыло мандражем и депрессухой одновременно.

Пошел варить кофе. Всем удачного дня !

[Геннадий82]

Гофер, вы не переживайте, у Вас не та ситуация чтобы вот прямо немедленно нужно принимать решение. Вот я например с АЛТ 400 бегал по лабораториям и решение быстро пришлось принять.
Ну уехал врач ну сломался Фиброскан, приедет и починят. Гепатит подождёт. по моему́ скромному мнению с Вашим АЛТ можно особо не дёргаться.

[gopher60]

Результаты собеседования с врачом :

1. " Нас 7 лет учили профессии и вашего брата мы видим по 20 особей в день, поэтому не надо умничать "

Меня абсолютно справедливо ( sic ! ) щёлкнули по носу

2. Есть несоответствие:

вирусная нагрузка и уровень АЛТ высокие НО ---> гистологическая активности вируса по результатам биопсии (3 по Кнодлю) невысокая, уровень фиброза по Фиброскану и эластографии низкий

Лечение показано, но не 100 %

3. " Лечиться надо начинать с интерферонов, мы признаем только Пегасис, но бесплатных программ НЕТ "

Это означает - если хочешь лечиться интерфероном, то "за свои".

Это уже третий врач, который утверждает, что по протоколу это именно ТАК -

начало на интерферонах, а через три месяца посмотрим ...

4. " Если очень хочешь начать ПВТ, с такими показателями можем назначить терапию нуками.

Никакие предпочтения не учитываются, энтекавир и тенофовир дают сопоставимый результат,

будешь принимать то, что есть в нашей аптеке. "

Побочки на тенофовире серьезнее, но это твои проблемы.

Если лекарства по региональной программе закуплены не будут - " проблемы индейцев шерифа не волнуют ! "

Если по ходу терапии закончится одно лекарство, то его без обсуждения заменят на другое.

Мое заключение : разговор ЖОСТКИЙ, как сама жизнь

[samantal]

У нас не было еще разговоров о лечении, но протокол и начало на интерферонах, как то удивило....Выходит всем так говорят? А основная масса идет на АН и тоже вроде врачи назначают.То, что почти нет результатов у бешников, боже такая мелочь.... Понятно, это МОНИКИ, госучреждение, в частной клинике поговорили бы иначе, думаю рекомендовали бы все же АН.А на фиброскан вы так и не попали выходит.Кажется, вам подпортили настроение...., но денек другой на осмысление и все будет хорошо.

[Позитив]

gopher60

мой совет, прекращайте метания ... нет больших денег - закажите тут на форуме Ентавир, примерно 2000 в месяц выйдет ... через 3 месяца анализ на количество ДНК, не поможет - дженерик Тенофовира опять же с Индии ... уж он точно поможет, но .... сами знаете какие побочки.
но лечиться надо, нагрузка не смешная уже.

[gopher60]

Геннадий, Позитив - спасибо за поддержку... Я бы не сказал, что есть особые метания.

Мне всё понятно ещё с сентября, когда нагрузка "поползла"

До этого ещё были надежды на долгую "спячку" вируса.

Тему про дженерики начинал другой топик-стартер, я её только поднял

Соблазн терапии интерферонами будет всегда, но я трезво смотрю на мои индивидуальные обстоятельства ...

Думаю, стоит ли ещё раз спрашивать о ПВТ у Алхазова Скорее всего нет, он мне в прошлый раз всё сказал

[Дима 31]

А что вам Алхахов рекомендовал?? С чего начинать??

[gopher60]

Интерфероны в приоритете. Если невозможно, то тенофовир (предпочтительнее по профилю резистентности) или энтекавир.

Ничего, что отличается от принятого в странах СНГ протокола ...

Можете прочесть тут : https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=381087

[samantal]

Соблазн терапии интерферонами будет всегда, но я трезво смотрю на мои индивидуальные обстоятельства ...

Думаю, стоит ли ещё раз спрашивать о ПВТ у Алхазова Скорее всего нет, он мне в прошлый раз всё сказал

А в чем смысл соблазна интерфероновой ПВТ, что можно ждать хорошего от этого выбора, что то на практике пока не встретила?Вот год уже идет одессит Бендер, целый год , а еще 100 ме австралийца....., а это не. мало, может повезет?

[gopher60]

Теперь, когда доктор дал направление на начало терапии АН,

иду на второй заход сомнений-метаний ...

Дальше будет много "соплей" , нервным можно не читать.

1. А может быть, рано начинать ? Нагрузка постоянно растет с октября 2015, АЛТ стабильно выше ВГН в 1,5-2 раза.

Но (блин) фиброз по ТРЁМ ! исследованиям F0-F1

Yurik, что Вы имели ввиду, когда писали " А может, Вам не нужно лечиться? "

У Вас есть соображения на этот счет или "Ойц, да не морочьте людям голову !"



2. Уж больно уверенно ВСЕ консультировавшие меня врачи в качестве стартового препарата рекомендовали мне интерфероны.

У меня с самого начала не было выбора, потому что лечение Пегасисом недоступно по финансовым обстоятельствам. Поэтому остальные причины отказа от интерферонов носили умозрительный характер.

И тут появился вариант бюджетной терапии на Альгероне.

Мои опасения по поводу терапии на интерферонах никуда не подевались :

- побочки, особенно со щитовидкой

- небольшой шанс на устойчивое подавление вирусной нагрузки

Замануха даже не в шансе получить сероконверсию по HBsAg,

а хотя бы устойчиво подавить репликацию ограниченной по срокам терапией.

Плюс год АН для закрепления результата (см. совет Алхазова)

Но терапию длиной в 48 недель надо ещё преодолеть !

В общем, как там у Ю.Кима : " Думы окаянные, мысли потаённыя ..."

А на всё - про всё есть месяц.

Или начинать терапию АН, а подключение интерферонов держать как вариант "на потом" ???

[Yurik]

Я имел ввиду дословно - побочек будет больше, чем от хронического гепатита сейчас.

[Геннадий82]

Откуда взялся месяц на принятие решения?
Насколько я знаю, Юрик не одобряет Альгерон как лекарство?

[rodon]

Показания к терапии по easl2017 - если откинуть случаи цирроза

All patients with HBeAg-positive or -negative chronic hepatitis B, defined by HBV DNA [2,000 IU/ml, ALT
[ULN and/or at least moderate liver necroinflammation or fibrosis, should be treated (Evidence level I, grade of recommendation 1).
Все пациенты с определяемой вирусной нагрузкой при уровне выше 2000 МЕ/мл и повышенными уровнями АЛТ, и/или с доказанным фиброзом печени или некровоспалительными изменениями печени.

Patients with HBV DNA[20,000 IU/ml and ALT[2xULN should start treatment regardless of the degree of fibrosis (Evidence level II-2, grade of recommendation 1)
пациентам с вирусной нагрузкой более 20000 МЕ/мл и двукратным повышением АЛТ от верхней границы популяционной нормы также рекомендовано начало терапии независимо от степени фиброза (уровень доказательности II [А]).

Patients with HBeAg-positive chronic HBV infection, defined by persistently normal ALT and high HBV DNA levels, may be treated if they are older than 30 years regardless of the severity of liver histological lesions (Evidence level III, grade of recommendation 2)
пациентам старше 30 лет, HBeAg-положительным, с нормальным уровнем АЛТ и высокой вирусной нагрузкой, вне зависимости от тяжести поражения печени, также рекомендовано начало терапии (уровень доказательности III ).

Patients with HBeAg-positive or HBeAg-negative chronic HBV infection and family history of HCC or cirrhosis and extrahepatic manifestations can be treated even if typical treatment indications are not fulfilled (Evidence level III, grade of recommendation 2).
рекомендована терапия и пациентам, вне зависимости от обнаружения HBeAg, при наличии цирроза печени или гепатоцеллюлярной карциномы в семейном анамнезе (уровень доказательности III ).

[Костян40]

Ребят привет!
Подскажите плиз: сегодня здал на анализы по В и Д! Пока не готовы(качество на австралийца, антитела к Д, и Anti-HBs (а-тела к поверх. антигену вируса геп. B)- так вот в графе норма стоит так( <10, необнаружено)! Так если более 10 эт плохо, вроде же чем больше тем лутше?

[Yugo69]

Костян40
это для здорового, кто не болел и для непривитого человека -нормальные показатели