Тенофовир-ТЛ

[Yurik]

inkaness
В копиях нынче считают только в недоразвитых лабораториях, принято результат выдавать в МЕ
В КДЛ ( в Москве это улица Енисейская, именно там находится лаборатория) , чувствительность количественного ДНК вируса 10МЕ, правда реагенты как и везде российские.
Я вот только не знаю, есть ли какой смысл при гепатите Б информация, что ДНК в крови подавлена прям таки до такой вот чувствительности. Все равно вирус находится в печени и тенофовир на него не действует в плане уничтожения, только не дает размножаться.
А резистентность к тенофовиру так и не была обнаружена до сих пор ( резистентность
это когда уже все, гнездец).
В этом кстате огромное преимущество классического тенофовира ТДФ перед новым тенофовиром ТАФ. Таф имеет низкие концентрации в крови, и ему нельзя пока приписывать такие уникальные свойства классического тенофовира.

[Алекс 2]

Целиком и полностью поддерживаю Юрика.этот пост надо принять за правила или рекомендации.

[MapaT]

В этом кстате огромное преимущество классического тенофовира ТДФ перед новым тенофовиром ТАФ. Таф имеет низкие концентрации в крови, и ему нельзя пока приписывать такие уникальные свойства классического тенофовира.

А на чем основано данное утверждение ? И где можно ознакомиться ?

TAF имеет другую структуру, чем TDF, и метаболизируется белком, известным как кадапсин A, достигая более высоких концентраций в лимфоидных клетках, таких как CD4 T-клетки. С новой формулировкой адекватные концентрации тенофовира в клетках могут быть достигнуты с использованием гораздо более низкой дозы, которая имеет меньший потенциал для повреждения почек и костной ткани

( 2013 года, возможно не актуально, но все-же: http://www.hivandhepatitis.com/hiv-aids/hiv-aids-topics/hiv-treatment/4016-croi-2013-new-pro-drug-tenofovir-alafenamide-appears-equally-effective-but-better-tolerated )

[Yurik]

Марат, ну как минимум на простом факте - ТДФ применяется с 2001 года, для гепатита Б одобрен с 2008 года. И начиная с этого момента в исследованиях бараклюда и тенофовира писали - 1 год - не выявлено, 2, 3, 4 , пять лет - нет мутаций устойчивости.
А как эти свойства приписать новому ТАФ? Так и будут год от года наблюдать. Вот пройдет пять лет, напишут, что нет мутаций - вот это будет серьезно.
Ведь на это влияет не только сам препарат, тенофовир, а способ его доставки в организм, концентрация в крови.
Вот например у ТАФ концентрация в кишечнике в десять раз ниже чем у ТДФ, поэтому его нельзя применять идорам в качестве доконтактной профилактики. Правда это немного из другой темы, но ведь есть эти тонкости.
То, что от него побочек на кости и почки меньше, это единственный доказанный плюс.

[MapaT]

Yurik
Да верно. Просто не так понял написанное.

Конечно, об этом можно будет говорить только после длительного наблюдения/исследований

[inkaness]

Yurik
А если сейчас у меня показало "не обнаружено" значит вирус подавили тенофовиром ниже 300 коп/мл ?
А по анализам которые есть, что можете сказать?
Просто я о гепатите узнал не давно, пока ничего не понимаю "что-куда-зачем-откуда-почему", есть хоть какие-то новые исследования/разработки? если вы в курсе

[Yurik]

Если не обнаружено, значит в крови уже нет ДНК вируса.
Если бы она была, написали бы менее 300 копий.

[gopher60]

Не догнал :

1. Мутации вируса возможны БЕЗ размножения ? Я думал, что они как раз и возникают у НОВЫХ вирусов

2. Мутация (если она произойдет на TAF) как-то повлияет на способность вируса размножаться ?

Полностью согласен с мыслью, что долговременные эффекты приёма препарата пока есть "тайна, покрытая мраком".

Частично согласен, что если тенофовир перестанет "работать" - это песец ...

Против интерферонов резистентность вируса "нулевая", только вот шанс загнать вирус в стойло очень невелик.

[Геннадий82]

Если не обнаружено, значит в крови уже нет ДНК вируса.
Если бы она была, написали бы менее 300 копий.

Я свою лабораторию по этому поводу пытал, они мне ответили так:

Минимальный предел измерения гепатита кол, самого аппарата = 60 МЕ, а методики = 20 МЕ, если у пациента вирусная нагрузка будет меньше чем 10^2, то ему будет выдан результат положительный, но без определения количественной концентрации, результат выдаёт количественный результат только в том случае если концентрация выше 10^2

.
Исходя из этого ответа становится понятно, почему у некоторых ПЦР качество - положительное, а количество - меньше предела измерений (могут написать и "не обнаружено").

Не понимаю, что за предел методики 20МЕ? Реактивов?

[Геннадий82]

Вот например у ТАФ концентрация в кишечнике в десять раз ниже чем у ТДФ, поэтому его нельзя применять идорам в качестве доконтактной профилактики.

Я прошу прощения за пикантный вопрос - а что TDF можно применять в виде клизмы? Или я что-то неправильно понял?

[Yurik]

Не в гавне , а в тканях кишечника. Поэтому препаратом до контактной профилактики дескови не одобрили, а рекомендована как и прежде обычная трувада.

[Yurik]

Гопхер, объясните, что именно вам не понятно? Применительно к ситуации, когда один начал принимать классический тенофовир, другой начал принимать новый. У обоих есть показания к лечению, алт, фиброз и высокая нагрузка по ДНК в крови.?

[smilla]

Геннадий82
У количественной ПЦР есть два параметра:
линейный диапазон - обусловлен аппаратом (детектирующим амплификатором)
чувствительность - обусловлена тест-системой (реактивами)
Например, у Инвитро анализ №350СВ Количественное определение РНК вируса гепатита С методом ПЦР [вирусная нагрузка] (HCV Viral Load, Hepatitis C Virus RNA (Quantitative test)) в сыворотке крови имеет
линейный диапазон 1х10*2 МЕ/мл - 1х10*8 МЕ/мл
чувствительность определения - 60 МЕ/мл
Результат анализа интерпретируется:
если кол-во меньше чувствительности тест-системы (60 МЕ/мл), пишут "не обнаружено"
если кол-во меньше минимума линейного диапазона (100 МЕ/мл), но больше чувствительности (60 МЕ/мл), пишут "обнаружено менее 100 МЕ/мл"
если кол-во больше минимума линейного диапазона (100 МЕ/мл) и меньше его максимума (1х10*8 МЕ/мл), то пишут конкретное число обнаруженного РНК
если кол-во больше максимума линейного диапазона (1х10*8 МЕ/мл), то пишут "обнаружено более 1х10*8 МЕ/мл"

[gopher60]

Yurik ---- >

Я не понимаю, почему Вы считаете, что при подавленной репликации может быть разница между TDF и TAF

с точки зрения возможности мутации вируса. Почему меньшая концентрация действующего вещества может быть опасной ?

Впрочем, я не много чего не понимаю. Образование не то и буквы незнакомые

Но полностью разделяю Вашу мысль, что только многолетнее применение препарата может показать его эффективность и безопасность.

[Yurik]

Но полностью разделяю Вашу мысль, что только многолетнее применение препарата может показать его эффективность и безопасность.

У меня такой мысли кстате не было.
У меня она четко была направлена на то, что после каждого года применения будут указывать - мутаций устойчивости не выявлено и таким образом будет подтверждаться аналогия с классическим тенофовиром в этом смысле.