Странные ПЦРки на ПВТ

Сюда переносятся дневники форумчан, победивших гепатит С
Ответить
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9735
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Klaus »

Абырвалг писал(а): А можно чуть подробнее? я просто не знаю об эффективности феронов применимо к разным генотипам.
C первым генотипом шансы приближены к 10 %.
Абырвалг писал(а): Действие накопительное?
Фероны предназначены на уничтожение иммунки, но не для её повышения)))
Поэтому подключение феронов без достаточных оснований - полный бред!!!
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7802 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Goldfich »

Абырвалг писал(а):Как думаете, на сколько оправдано добавление 2х уколов ИНФов в конце инговой теры?
:gram:
И это совет врача?!
Без слов понятно, что мы думаем. :b1:
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Аватара пользователя
Абырвалг
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 дек 2017 16:50
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Абырвалг »

Klaus писал(а):Фероны предназначены на уничтожение иммунки, но не для её повышения)))
На Википедии написано следующее (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BE%D0%BD):
Вторым направлением действия интерферонов является стимуляция иммунной системы для борьбы с вирусами. Интерферон повышает синтез молекул главного комплекса гистосовместимости I и II классов и активирует иммунопротеасому.
Исходя из этого и прочей подобной информации о действии инфов я нахожу логичным их применение для повышения шансов на успешную теру. Другая сторона вопроса это возможное влияние на организм (побочки) и целесообразность 2х уколов в конце теры. Для меня эти вопросы неочевидны, это я и пытаюсь выяснить.
Goldfich писал(а)::gram:
И это совет врача?!
Без слов понятно, что мы думаем. :b1:
Можно подробнее? Пытаюсь понять все "за" и "против".
Старт: 21.10.2017; генотип: 1b; Соф+Дак 12 нед.
13.09.2017 - 16 кПа
07.12.2017 - 10.1 кПа
31.07.2018 - 10.89 кПа
открыть спойлерПЦР
8д: “-“ Дила
14д: “+” Дила
4н: 330 МЕ/мл Дила
6н: 78 МЕ/мл Дила
7н: “-“ Синево
8н: 120 МЕ/мл Дила
8н: “-“ Синево
10н: “+” Дила
10н: “-“ Синево

УВО:
12н: “-“ Синево
24н: “-“ Дила
24н: “-“ Eurolab
Моя ПВТ
ushlaya
Бывалый
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 21 июн 2016 19:00
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Челябинск
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение ushlaya »

Абырвалг получаешь интерферон извне, свой не вырабатывается. К тому же для первого генотипа интерфероны крайне не эффективны. Да и два укола. Какая-то очень странная схема. Жест отчаянья?
открыть спойлермоя терапия
29.06 АЛТ 35 АСТ 43, 1в, F0
12.07.2016 старт virso & dacihep 12 недель
2 недели: ПЦР "не обнар" 60 МЕ/мл АЛТ 12, АСТ 34 Инвитро
4 недели: ПЦР "не обнар" хз какая чуйка Гепцентр
11,5 недель: ПЦР "не обнар" 60 МE/мл Инвитро
12 недель: ПЦР "не обнар" 100 МE/мл в поликлинике
Финиш 03.10.2016 г.
УВО 8
УВО 12
УВО 1,5 года
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9735
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2335 раз

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Klaus »

Абырвалг » 28 дек 2017 03:12 писал(а):
Можно подробнее? Пытаюсь понять все "за" и "против".
viewtopic.php?f=26&t=21253&start=45#p1332322
Хороший cовет...
Всю тему прочитай!!
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Абырвалг
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 дек 2017 16:50
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Абырвалг »

Klaus

Тему прочитал. Поучительно.
Выводы тоже сделал.
Старт: 21.10.2017; генотип: 1b; Соф+Дак 12 нед.
13.09.2017 - 16 кПа
07.12.2017 - 10.1 кПа
31.07.2018 - 10.89 кПа
открыть спойлерПЦР
8д: “-“ Дила
14д: “+” Дила
4н: 330 МЕ/мл Дила
6н: 78 МЕ/мл Дила
7н: “-“ Синево
8н: 120 МЕ/мл Дила
8н: “-“ Синево
10н: “+” Дила
10н: “-“ Синево

УВО:
12н: “-“ Синево
24н: “-“ Дила
24н: “-“ Eurolab
Моя ПВТ
Аватара пользователя
Абырвалг
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 дек 2017 16:50
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Абырвалг »

Поздравляю всех с наступившим 2018 годом!..

Желаю всем выличившимся быть всегда здоровыми!
всем лечащимся - легких и успешных тер, без нервотрепки и осложнений :yes:
всем готовящимся к лечению - скорейшего выздоровления!

Крепкого здоровья, счастья и удачи во всем!

:cheerle: :cheerle: :cheerle:
Старт: 21.10.2017; генотип: 1b; Соф+Дак 12 нед.
13.09.2017 - 16 кПа
07.12.2017 - 10.1 кПа
31.07.2018 - 10.89 кПа
открыть спойлерПЦР
8д: “-“ Дила
14д: “+” Дила
4н: 330 МЕ/мл Дила
6н: 78 МЕ/мл Дила
7н: “-“ Синево
8н: 120 МЕ/мл Дила
8н: “-“ Синево
10н: “+” Дила
10н: “-“ Синево

УВО:
12н: “-“ Синево
24н: “-“ Дила
24н: “-“ Eurolab
Моя ПВТ
Аватара пользователя
Абырвалг
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 дек 2017 16:50
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Абырвалг »

А у меня пришли результаты ПЦРок с 10й недели терапии.
Впрочем, все как всегда... Возможно, само название темы притягивает некую неопределенность?..

ПЦР кач. 15 МЕ/мл (Дила) - обнаружено
ПЦР кач. 100 МЕ/мл (Синево) - не обнаружено

Эти результаты, конечно, друг другу не противоречат, просто означают, что к-во вируса находится где-то в диапазоне от 15 до 100 МЕ/мл.

Вцелом, моя ПВТ сейчас выглядит так:

Изображение

Однако, результат Дилы не "стыкуется" c Roche ультрой в Синево (20 МЕ/мл) в начале 9й недели. Можно, конечно, сказать, что вирус был в диапазоне 15-20 МЕ/мл, но это как-то уж слишком маловероятно.
Старт: 21.10.2017; генотип: 1b; Соф+Дак 12 нед.
13.09.2017 - 16 кПа
07.12.2017 - 10.1 кПа
31.07.2018 - 10.89 кПа
открыть спойлерПЦР
8д: “-“ Дила
14д: “+” Дила
4н: 330 МЕ/мл Дила
6н: 78 МЕ/мл Дила
7н: “-“ Синево
8н: 120 МЕ/мл Дила
8н: “-“ Синево
10н: “+” Дила
10н: “-“ Синево

УВО:
12н: “-“ Синево
24н: “-“ Дила
24н: “-“ Eurolab
Моя ПВТ
Аватара пользователя
Абырвалг
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 дек 2017 16:50
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Абырвалг »

Причиной плюсов на таких поздних сроках я склонен считать мутацию (вероятнее по NS5A региону) образовавшуюся в ходе лечения. Хотя, анализ на мутации лекарственной устойчивости я делал перед началом теры и мутации не были обнаружены ни в одном из регионов.

Есть еще вероятность, что отягощающий фактор моей ПВТ это фиброз. Но результаты, как вы знаете, тоже противоречивы:

F4 (16 кПа) на фиброскане у Чорномыза (перед терой)
F1 по тесту FibroLiv & ActiLiv (перед терой)
F3 (10.2 кПа) - фиброскан на Оболони (на 7й неделе теры)

В EASL 2017 для генотипа 1b с компенсированным циррозом показано 24 недели на Соф+Дак. Вероятность компенсированного цирроза у меня минимальна т.к. по УЗИ все хорошо, плюс я пытался "оценить свои шансы" по этой табличке: viewtopic.php?f=25&t=22346&p=1429085#p1429085

Мои данные такие:

Асцит: отсутствует
Общий билирубин: 12.36 ммоль/л
Альбумин: 50.1 г/л
Печеночная энцефалопатия: нет данных
Протромбиновый индекс: 93%
Тимолова проба: 5 ЕД

Исходя из вышеизложенного, мне кажется, что причина отягощающая ПВТ - устойчивость к Даку. Вероятнее частичная, исходя из этой таблицы (для 1b генотипа):
viewtopic.php?p=1420049#p1420049
Старт: 21.10.2017; генотип: 1b; Соф+Дак 12 нед.
13.09.2017 - 16 кПа
07.12.2017 - 10.1 кПа
31.07.2018 - 10.89 кПа
открыть спойлерПЦР
8д: “-“ Дила
14д: “+” Дила
4н: 330 МЕ/мл Дила
6н: 78 МЕ/мл Дила
7н: “-“ Синево
8н: 120 МЕ/мл Дила
8н: “-“ Синево
10н: “+” Дила
10н: “-“ Синево

УВО:
12н: “-“ Синево
24н: “-“ Дила
24н: “-“ Eurolab
Моя ПВТ
Аватара пользователя
Абырвалг
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 дек 2017 16:50
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Абырвалг »

Теперь, собственно, дилемма: что в такой ситуации лучше предпринять.

Я вижу 3 возможных варианта дальнейшего ведения теры:

1. Оставить все как есть, идти штатно на 12 недель (Соф+Дак)
2. Продлить еще на 4 недели (всего 16 недель) и наблюдать ПЦРки
3. Продлить на 4 недели и усилить асуном

Первый вариант не рассматриваю, он больше не актуален. Знаю, что бывают случаи плюсовой ПЦР на 12й недели, а потом человек получает УВО, но это нужно быть уж слишком оптимистом (или пофигистом).

Второй вариант наименее "безобиден", единственное, эффективно ли это и в случае неудачи, не усугубит ли продленная тера устойчивость вируса по NS5A и не будет ли это "бессистемным лечением" как описано здесь:
viewtopic.php?f=8&t=22320

Третий вариант чреват более трудным перелечиванием в случае неудачи, подробнее здесь:
viewtopic.php?f=71&t=22300&start=75#p1423045

Также, не слишком ли сложно будет организму выдерживать трехинговую теру при добавлении асуна? (На Соф+Дак я у себя побочек особо не наблюдал, кроме 1.5 недели довольно острых болей в левом боку).

Я сейчас склоняюсь к продлению + усилению асуном. Данный вариант потенциально наиболее эффективен, а в случае неудачи, можно будет перелечиться по другой трехинговой схеме, на дженериках более нового поколения, которые будут доступны через год.

Хотелось бы также услышать Ваши мнения.
Спасибо!
Старт: 21.10.2017; генотип: 1b; Соф+Дак 12 нед.
13.09.2017 - 16 кПа
07.12.2017 - 10.1 кПа
31.07.2018 - 10.89 кПа
открыть спойлерПЦР
8д: “-“ Дила
14д: “+” Дила
4н: 330 МЕ/мл Дила
6н: 78 МЕ/мл Дила
7н: “-“ Синево
8н: 120 МЕ/мл Дила
8н: “-“ Синево
10н: “+” Дила
10н: “-“ Синево

УВО:
12н: “-“ Синево
24н: “-“ Дила
24н: “-“ Eurolab
Моя ПВТ
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение kargyraa »

Абырвалг писал(а):Я сейчас склоняюсь к продлению + усилению асуном. Данный вариант потенциально наиболее эффективен, а в случае неудачи, можно будет перелечиться по другой трехинговой схеме, на дженериках более нового поколения, которые будут доступны через год.
Что там будет через год с дженериком гле/пиба неизвестно, а уже почти появившимся соф/вел/воксом легче перелечиваться после соф+дака, чем после соф+дак+асуна.
Если сейчас задействуете по собственному плану на 4 недели асун и получите УВО, то победителей не судят. Но если УВО не получите? Это и будет бессистемным лечением.
При неудаче на соф+даке пауза перед новой ПВТ может ограничиться полугодом. (Мутации на соф, и без того редкие, уходят за этот срок, а мутации на дак при ГТ1 обычно циркулируют годами, если не пожизненно.) А вот при неудаче на соф+дак+асуне рекомендуемая пауза между ПВТ возрастает до 2 лет. (Таков предельный срок замещения NS3-мутаций "диким" штаммом.) Либо придётся сдаваться на мутации резистентности - тот ещё квест. Вообще, конечно, можно нарушить рекомендуемые сроки ожидания, но для максимизации вероятности успешного перелечивания лучше соблюсти.
Продлеваться на 4 недели тем же и без асуна? Лишняя трата денег с непредсказуемым результатом: может как помочь, так и спровоцировать усугубление NS5A-резистентности, а на двойных-тройных NS5A-мутантах активность вела сильно ослабляется. Когда Гилеад проводила КИ соф/вел/вокса как схемы перелечивания, то ограничивала набор лиц со слишком тяжёлой резистентностью, поэтому непонятно, как КИ'шные 95% эффективности перелечивания трансформируются в реальную практику. Я бы не рисковал.
Вы сами пишете, что уже настроились в случае чего ждать с перелечиванием год. Тогда зачем сейчас спешно принимать решение по продлению/усилению ПВТ?

У Вас ведь и ПЦР РНК "+" сомнительная - не подтверждается в другой лабе. Другая лаба, напротив, с 7-ой недели "-" выдаёт. Даже если сейчас никак не суетиться, шансы на УВО остаются неплохими.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Абырвалг
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 дек 2017 16:50
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Абырвалг »

kargyraa

т.е. вся ситуация сводится к следующему:

1. Я продлеваю/усиливаю теру, тем самым увеличиваю шанс на УВО, но также, в случае неудачи, усложняю следующую ПВТ
2. Я иду на плановую 12 недельную теру, с сомнительным УВО, но даю себе лучший шанс на перелечивание

И где же эта "грань"? как определить оптимальный вариант?
Что говорят в таком случае официальные рекоммендации и насколько стоит им доверять? Есть какие-то объективные данные?
Старт: 21.10.2017; генотип: 1b; Соф+Дак 12 нед.
13.09.2017 - 16 кПа
07.12.2017 - 10.1 кПа
31.07.2018 - 10.89 кПа
открыть спойлерПЦР
8д: “-“ Дила
14д: “+” Дила
4н: 330 МЕ/мл Дила
6н: 78 МЕ/мл Дила
7н: “-“ Синево
8н: 120 МЕ/мл Дила
8н: “-“ Синево
10н: “+” Дила
10н: “-“ Синево

УВО:
12н: “-“ Синево
24н: “-“ Дила
24н: “-“ Eurolab
Моя ПВТ
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение kargyraa »

Абырвалг писал(а):1. Я продлеваю/усиливаю теру, тем самым увеличиваю шанс на УВО, но также, в случае неудачи, усложняю следующую ПВТ
Именно так.
Абырвалг писал(а):2. Я иду на плановую 12 недельную теру, с сомнительным УВО, но даю себе лучший шанс на перелечивание
Шанс не такой уж и сомнительный! Представьте, если бы Вы в Диле вообще ни разу не сдавались, а все ПЦРки носили бы из Синево, где уже с 7-ой недели "-". При таких разночтениях в результатах было бы интересно сдать анализы в третьей лабе с максимально высокой чуйкой, но я бы отпустил ситуацию и считал цыплят по осени - УВО12 всех рассудит. Случаи с разночтениями ПЦРок в разных лабах уже наблюдались - как-то больше в сторону УВО разрешались. Но даже если и не... ну не сошёлся клином белый свет на этой ПВТ!
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Абырвалг
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 дек 2017 16:50
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Абырвалг »

kargyraa писал(а):При таких разночтениях в результатах было бы интересно сдать анализы в третьей лабе с максимально высокой чуйкой
У меня из-за таких результатов развилась какая-то паранойя. Вот последний раз сдавал ПЦРки одновременно в 2х лабах, да еще и под другой фамилией... :t:

Мало ли.
Старт: 21.10.2017; генотип: 1b; Соф+Дак 12 нед.
13.09.2017 - 16 кПа
07.12.2017 - 10.1 кПа
31.07.2018 - 10.89 кПа
открыть спойлерПЦР
8д: “-“ Дила
14д: “+” Дила
4н: 330 МЕ/мл Дила
6н: 78 МЕ/мл Дила
7н: “-“ Синево
8н: 120 МЕ/мл Дила
8н: “-“ Синево
10н: “+” Дила
10н: “-“ Синево

УВО:
12н: “-“ Синево
24н: “-“ Дила
24н: “-“ Eurolab
Моя ПВТ
Аватара пользователя
Абырвалг
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 дек 2017 16:50
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странные ПЦРки на ПВТ

Сообщение Абырвалг »

Всем привет,

Вот прошло почти 2 недели с момента окончания моей ПВТ. Принял решение все-таки не “усиливаться” и не продлевать, а подождать результатов УВО. Если УВО не получу - пойду на 2ю теру. Хочется верить в лучшее… :yes:

Сейчас стоит другой вопрос: как восстанавливаться после инговой теры? Нашел эти темы, читаю:
viewtopic.php?f=90&t=17040
viewtopic.php?f=90&t=4539

Но эти темы большие и найти ответы на конкретно мои вопросы не так-то просто. Поэтому надеюсь на Ваш опыт, подскажите пожалуйста по таким вопросам?

1. Когда сдавать УВО ПЦРки? (планировал 4, 12, 24 недели)
2. Какие анализы нужно сдать кроме УВО и на что обращать внимание?
3. Частота мониторинга степени фиброза?
4. Нужна ли какая-то поддерживающая терапия для печени, чтобы помочь восстановлению?
5. Нужна ли помощь организму в целом? (например, витамины и пр.)
6. Возможные другие моменты, которые я упускаю?

Спасибо!
Старт: 21.10.2017; генотип: 1b; Соф+Дак 12 нед.
13.09.2017 - 16 кПа
07.12.2017 - 10.1 кПа
31.07.2018 - 10.89 кПа
открыть спойлерПЦР
8д: “-“ Дила
14д: “+” Дила
4н: 330 МЕ/мл Дила
6н: 78 МЕ/мл Дила
7н: “-“ Синево
8н: 120 МЕ/мл Дила
8н: “-“ Синево
10н: “+” Дила
10н: “-“ Синево

УВО:
12н: “-“ Синево
24н: “-“ Дила
24н: “-“ Eurolab
Моя ПВТ
Ответить