Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 28193
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Gudvin »

MapaT писал(а):Уважаемый, давайте будем внимательно читать тему
Я не буду спорить касательно тактики лечения хронического гепатита В, который может активироваться во время терапии. Это обсуждалось не один раз здесь. Как известно, HBV-инфекция может протекать достаточно длительное время до развития печеночной недостаточности даже при высокой концентрации ДНК. Как связан риск летального исхода с реактивацией гепатита В на терапии ПДД, (собственно из-за чего я вклинился в обсуждение)? Насколько я понял, речь идет о коротком промежутке времени
...случаи со смертельным
исходом) были зафиксированы во время и после терапии противовирусными препаратами
прямого действия для лечения гепатита С
.
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

HBV-инфекция может протекать достаточно длительное время до развития печеночной недостаточности даже при высокой концентрации ДН
Спорный тезис. Разве что для HBeAg-позитивных, но и при этом повышается риск ГЦК.
Как связан риск летального исхода с реактивацией гепатита В на терапии ПДД? Насколько я понял, речь идет о коротком промежутке времени.
Непосредственно с летальным исходом - скорее фульминантный гепатит В во время/после терапии ПППД (как уже писали выше).

Но тут так же стоит отметить, наличие АЛТ > ВНГ само по себе не очень полезно, так что этот вариант тоже надо рассматривать, а не только фульминантный ВГВ.

На счет сроков сказать не могу, нужно читать полный текс каждого исследования, которые я привел. Скорее всего этот самый промежуток времени отличается у каждого пациента с реактивацией.
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89327
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9288 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

MapaT писал(а):непосредственно вирусные протеины, которые через плазматические структуры сборки собираются в кучу и попадают в кровь.
Не понял, как липопротеид , который может не нести инфекционную структуру (дефектные морфологические частицы 1-го типа, лишённые инфекционных свойств ) будет лежать мусором в крови и кто его может посчитать?
И при каком именно процессе репликативном или интегративном это происходит?
Что то недопонимаю.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Nessi »

По теме реактивации, может быть, пригодится.
http://freepdfhosting.com/76604617e3.pdf
http://freepdfhosting.com/ecaea7201c.pdf
http://freepdfhosting.com/58a0b5b215.pdf?platform=hootsuite
http://freepdfhosting.com/89af64b4f5.pdf
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89327
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9288 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

MapaT писал(а):Anti-HBs - вряд ли могут ингибировать репликацию HBV.
Вот тут опять возвращаемся к случаям определению в биоптате HbsAg и отсутствии его в крови при наличии antiHbs более 10 .
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Sovok-59
Я не совсем понял вопроса, но,

HBsAg - в принципе выбрасываются в кровь из клетки (через аппарат Гольджи или МВТ) в виде сферических частиц (обычно инфекционных, т.е: L-HBsAg, S-HBsAg и M-HBsAg + ДНК HBV и прочие потроха), и чаще стержневидных пустых (которые чаще содержат S-HBsAg).
Соотношение их обычно - 1:1000 и более.

Мусором - это я имел ввиду то, что они не причиняют явного вреда (нет такой же иммуногенности как например к тому же HBcoreAg).
Если уж капнуть глубже, HBsAg ингибируют специфический к HBV иммунитет в том числе (что условный плюс для вируса)

При ОГВ имеется корреляция между HBsAg и HBV DNA в количественном выражении. При HBeAg-негативном HBsAg больше, чем HBV DNA.

HBV DNA - это непосредственно маркер активности вируса В, т.е происходит транскрипция самой минихромосомы cccDNA - матрицы для создания полноценных вирионов.
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

И тут тема пошла не туда :cj:
Вот тут опять возвращаемся к случаям определению в биоптате HbsAg и отсутствии его в крови при наличии antiHbs более 10 .
Так эта хр&нь (сссDNA) там живет своей жизнью, и при серьезном иммунодефиците она активируется, Anti-HBs канут в лету и HBsAg снова будет в крови, а так же и ДНК HBV и прочие дела..
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89327
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9288 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

MapaT
По Количеству HbsAg последнее что смотреть по его использованию в РУДН при отнесении к неактивному носительству, https://science-education.ru/ru/article/view?id=11549
К стадии процесса фиброза это конечно не относиться, я не прав.
MapaT писал(а):непосредственно маркер активности вируса В
Имеешь в виду виремии.
MapaT писал(а):Соотношение их обычно - 1:1000 и более.
Вот это чем и как это мерялось, для HbeAg позитивных и негативных ?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89327
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9288 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

MapaT писал(а):серьезном иммунодефиците
Что именно? Если количество CD4 то не видел.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Sovok-59
Я практически никогда не оперирую Российскими источниками. Так уж вышло :t:

Так, на вскидку, 2007 года

Для HBeAg-позитивных:
РЕЗУЛЬТАТЫ:
Семь пациентов достигли устойчивого вирусологического ответа. На исходном уровне количественный HBsAg хорошо коррелировал как с log (cccDNA) (r = 0,54, P = 0,004), так и с log [полная внутрипеченочная ДНК HBV] (r = 0,43, P = 0,028). Среднее снижение HBsAg составило 1287 МЕ / мл (диапазон 12,223-26,763 МЕ / мл). Снижение HBsAg имеет хорошую корреляцию с уменьшением log [cccDNA] (r = 0,68, P <0,0001) и снижением log [общей внутрипеченочной ДНК HBV] (r = 0,65, P <0,0001). Пациенты с более низким исходным уровнем cccDNA, внутрипеченочной ДНК HBV и уровнем HBsAg, но не сывороточный уровень ДНК HBV, как правило, развивают устойчивый вирусологический ответ. Базовый уровень HBsAg менее 10 000 МЕ / мл имел чувствительность, специфичность и положительные и отрицательные прогностические значения для устойчивого вирусологического ответа у 86%, 56%, 43% и 92% соответственно.
ВЫВОДЫ:
Уровни HBsAg в сыворотке хорошо коррелируют с cccDNA и внутрипеченочной ДНК HBV. Низкие количественные уровни HBsAg лучше, чем ДНК HBV, в плане прогнозирования хорошего вирусологического ответа на лечение пегинтерфероном и АН.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te ... t+response
Другая работа (2015 год). Кстати, у китайцев много исследований по HBV. Эндемичный регион, видимо.
В сыворотке крови HBsAg титры коррелируют положительно вирусной нагрузкой в группе с последовательностями дикого типа в Pres / S, базальной основного промотора (ППГ) и PREC области HBV (г = 0,502, p = 0,040). Однако корреляция не наблюдалась в группе с мутациями в этих областях (r = 0,165, P = 0,257). Корреляция между титрами HBsAg и вирусными нагрузками наблюдалась у индивидуумов с последовательностями PreS / S дикого типа, но не в подгруппе с двойными мутациями BCP или мутацией PreC, хотя их последовательности в областях preS / S были дикого типа. Все эти результаты были подтверждены продольным анализом. Таким образом, количественное определение HBsAg можно использовать в качестве суррогатного маркера определения вирусной нагрузки только при инфекциях HBV дикого типа.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25879734
Pre-C (core) мутация - это HBeAg негативный гепатит В. Дикий тип - HBeAg-позитивный.

Т.е выходит, что корреляция вирусной нагрузки (HBV DNA) с HBsAg просматривается при ОГВ и у HBeAg-позитивных.

Имеешь в виду виремии.
Да, транскрипция всех мРНК и прегеномной РНК возможна только с минихромосомы (сссDNA).

А вот HBsAg, напротив, может изолированно происходить из интегрированных последовательностей ДНК (Pre-S) и собственно из мРНК (звена сссDNA).

В целом, HBV DNA нельзя заменять на HBsAg, это вспомогательный маркер, но полезный, по моему́ скромному мнению.


Вот это чем и как это мерялось, для HbeAg позитивных и негативных ?
Для негативных.
Последний раз редактировалось MapaT 11 дек 2017 00:40, всего редактировалось 4 раза.
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Что именно? Если количество CD4 то не видел.
Имеется ввиду иммуносупрессия, Циклоспорин А и др мощные иммунодепрессанты. ИС - при таких состояниях - я не изучал.. )
Pacha33
Местный
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Pacha33 »

Совок ваще увел тему не туда.
Позиция ваша Уважаемые Гудвин и Совок мне не понятна.вы не верите ? В чем сомнения не доверия.или опять сговор.объясните народу.
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89327
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9288 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

Pacha33 » 11 дек 2017, 09:32 писал(а):Совок ваще увел тему не туда.
Позиция ваша Уважаемые Гудвин и Совок мне не понятна.вы не верите ? В чем сомнения не доверия.или опять сговор.объясните народу.
Зри в корень :blush:
Надо понять причину, одним PubMed жив не будешь.
Там тоже договорных статей Выше крыши..
Конечно меньше чем у нас, хотя бы исходные данными показывают..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Это лишь пара статей (работ) из огромного количества, если сомневаетесь, можете перепроверить :trollface:
Pacha33
Местный
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Pacha33 »

Вооооооот.вот она истина.значит сговор опять.я уже это кажется слышал.когда многоуважаемый Гудвин говорил про Пегинтрон после Пегаса и дядюшку Роше.но суть не в этом.что здесь плохого что вышло такое руководство к действию? Ни кто не параноит.все тихим сапом спокойно контролирует ситуацию .лечится от гепатита и при коинфекци мониторит гепатит В.взять хотя бы историю гипожабы.пусть он не дошел до фульминантной фазы.хотя кто его знает.она прекрасно все взяла на контроль.
Вот скажите мне уважаемые бывалые.вы всем советует сдавать щелочную фостофазу или например ггт.а почему не советует сдавать три основных маркера гепатита В.я думаю это поважнее фостофазу.
Я если честно тоже не верю всему что пишут пубмед.но я пример научился отделять мух от котлет.но мне до сих пор не понятно лечение свежего гепатита по неструктурным .зачем новичку эта инфа?
А вот кол антигена и фиброза повязаными крепкими узами тем более.зачем эта инфа народу? По умничать. А вот руководство контролировать течение болезни гепатита в при лечении пппд.вызвало такой бурный ажиотаж.если кого то обидел извините.
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Ответить