гепатит с генотип 1в цирроз F4

Как мы лечимся? Поделись историей своего выздоровления.
Правила форума
Внимание! Всем, кто проходит терапию, нужно в профиле заполнить «анкету терапийщика», где следует указать свои данные по болезни. Для этого перейдите в свой профиль, заполните или отредактируйте поля профиля и нажмите «сохранить»
Ответить
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение Vitek »

Villl писал(а): 27 окт 2018 15:13
kargyraa писал(а): 15 окт 2018 15:10 АФП у Вас высокий - 33,6. При АФП>20 эффективность 12-недельных схем первой линии падает с 95 до 75%. Восстановить эффективность до 95%-ной нормы можно двумя путями:
Возможно.
kargyraa, откуда данные о влиянии АФП на эффективность ПВТ? Ни в одних рекомендациях нет указания мониторить его в целях выбора схемы лечения. АФП мониторят у пациентов с высоким фиброзом и циррозом с целью не прозевать возникновение ГЦК.
На риск ГЦК указывает рост АФП до сотен и тысяч единиц. А превышение АФП до сотни, как правило, связано с собственно гепСом; приходит в норму после его излечения.
александр 66, судя по выложенным анализам, у тебя неподтвержденный предцирроз, но даже если бы был подтвержденный цирроз, по моему́ скромному мнению, не стоит тратить здоровье, время и деньги на добавление асуна/сима - этого нет в современных схемах.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 29 окт 2018 21:15 откуда данные о влиянии АФП на эффективность ПВТ? Ни в одних рекомендациях нет
Как раз таки в рекомендациях есть.
EASL2016. In treatment-naïve and treatment-experienced patients with compensated cirrhosis, the rates of SVR were 92% (191/208) after 12 weeks and 96% (165/172) after 24 weeks of the combination of ritonavir-boosted paritaprevir, ombitasvir and dasabuvir plus rib- avirin in the TURQUOISE-2 trial. SVR12 was achieved in 92% (239/ 261) of genotype 1a and 99% (118/119) of genotype 1b patients [59]. In patients with a-fetoprotein level <20 ng/ml, platelet count >=90 109/L and albumin level >=35 g/L prior to treatment, the relapse rates were 1% (1/87) and 0% (0/68) after 12 or 24 weeks of treatment, respectively; in patients with a-fetoprotein level >=20 ng/ml and/or platelet count <90 109/L and/or albumin level <35 g/L prior to treatment, they were 21% (10/48) and 2% (1/45) after 12 or 24 weeks of treatment, respectively
http://www.easl.eu/medias/cpg/HCV2016/English-report.pdf (стр.168)
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение Vitek »

kargyraa, если приводишь цитату, то давай ее до конца:

"In treatment-naïve and treatment-experienced patients with compensated cirrhosis, the rates of SVR were 92% (191/208) after 12 weeks and 96% (165/172) after 24 weeks of the combination of ritonavir-boosted paritaprevir, ombitasvir and dasabuvir plus ribavirin in the TURQUOISE-2 trial. SVR12 was achieved in 92% (239/261) of genotype 1a and 99% (118/119) of genotype 1b patients [59]. In patients with a-fetoprotein level <20 ng/ml, platelet count ≥90x10^9/L and albumin level ≥35 g/L prior to treatment, the relapse rates were 1% (1/87) and 0% (0/68) after 12 or 24 weeks of treatment, respectively; in patients with a-fetoprotein level ≥20 ng/ml and/or platelet count <90 10^9/L and/or albumin level <35 g/L prior to treatment, they were 21% (10/48) and 2% (1/45) after 12 or 24 weeks of treatment, respectively [59]. In treatmentnaïve and treatment-experienced patients with compensated cirrhosis infected with genotype 1b, the rate of SVR was 100% (60/60) after 12 weeks without ribavirin in the TURQUOISE-3 trial [60]

Последняя фраза, которую ты упустил: "Для наивных и имеющих опыт лечения пациентов с компенсированным циррозом с 1b генотипом уровень УВО был 100% (60 из 60-ти) после 12-ти недель без рибавирина.

1. Во-первых, это не рекомендации для выбора схемы лечения, а комментарии к одной из схем.
2. Эти комментарии касаются только применения схемы с Викейрой.
3. В этом комментарии нет разбивки по субтипам 1a и 1b в отношении результатов УВО, связанных с исходным АФП. Это общий результат по двум субтипам, и, учитывая, что для 1а Викейра слабее, можно предположить, что, как минимум для 1b, значение АФП не играет роли. Это подтверждает и тот факт, что в аналогичном разделе более поздних рекомендаций EASL2018, в которых Викейра оставлена только для 1b, про АФП нет ни слова.
4. В отношении выбора схемы лечения для 1b (и, если мне не изменяет память, то и для других генотипов) ни в EASL2016 (кроме приведенного случая), ни в EASL2018 AФП больше нигде не упоминается.
5. В комментариях к различным рекомендуемым схемам для лечения 1b (что с компенсированным циррозом, что без) показана эффективность всех предлагаемых схем (соф/вел, глек/пиб, соф/лед и Викейра) в 97-100% без добавления рибавирина или каких-либо других препаратов.

У ТС - 1b, и по моему́ скромному мнению, ему вообще не нужно добавлять или продлевать, ни с циррозом, ни без, на любых рекомендованных схемах. И вообще забивать ему мозг неполной и/или устаревшей информацией.
Последний раз редактировалось Vitek 30 окт 2018 01:09, всего редактировалось 3 раза.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение kargyraa »

Vitek, уровень АФП влияет на эффективность не только Викейры Пак, но и соф/леда.
  • 19 сентября опубликован отчёт о "реальной практике" терапии соф/ледом на выборке из 507 человек.
    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... jgh3.12088
    Средний АФП УВОшника - 5,2 нг/мл; средний АФП неудачника - 10,6 нг/мл.
  • Кстати, в Египте задались целью на большой выборке в 1200 человек проверить влияние АФП на эффективность схем соф+дак и соф/лед, для чего организовали постмаркетинговое КИ IV фазы.
    Serum Alpha-fetoprotein Levels and Response to Direct Antiviral Therapy in Patients With Chronic Hepatitis C
    Вот только ждать результатов КИ долго.
Таблица рекомендаций EASL - это маяк, ориентир по схемам. В таблице не пропишешь все факторы, снижающие эффективность ПВТ.
Между тем в КИ всех схем ПВТ хронического гепСа заложены ограничения: не брать лиц с АЛТ>10 норм, с АФП выше определённого предела, тромбоцитами ниже определённого предела, низким иммунным статусом и т. п. По факту, большинство знакомых мне рецидивщиков либо имели в базе АЛТ свыше 10 норм, либо АФП зашкаливало. Более того, при перелечивании таких индивидов даже самыми мощными схемами биохимия и онкомаркёры нормализуются аномально медленно, а не как нам эталонно рисуют КИ, и БВО достигается далеко не всеми.
Однако чем мощнее схема ПВТ, тем меньше зависимость УВО от аномалий биохимии и онкомаркёров.

Вы хотите представить рекомендации EASL/AASLD как догму, где шаг влево/вправо - расстрел. Что из такого подхода может получиться на практике? К примеру, по протоколу EASL2016 ГТ3 Ф4 предлагается лечить по схеме 12 недель соф/вел+рбв, причём при весе <75 кг - 1000 мг рибавирина в сутки, а при >75 кг - 1200 мг рибавирина в сутки. Допустим, на схему зашла миниатюрная женщина о 45 кило, которой на 1000 мг рибавирина поплохело (анемия, желтуха). Если воспринимать рекомендации как догму, то ей нужно отменять теру, поскольку любая её модификация недопустима, а дальше невылеченной ползти на кладбище. На практике же достаточно снизить дозировку рибавирина до 800 или даже 600 мг/сутки, что уберёт критичные побочки и позволит успешно завершить лечение.
Есть у составителей тех же рекомендаций EASL и маркетинговые соображения, далёкие от интересов больного: они предпочитают заполнять таблицу монобрендовыми схемами, поскольку на монобрендовые схемы страховым компаниям предлагается дисконт - по этой причине в EASL2018 нет не только Викейры+софа, но и соф+дака.
Если всё так просто - скачал таблицы EASL, ткнул пальцем в первую попавшуюся схему, заказал и кушаешь, - то нафига вообще что-то обсуждать на форуме, копья ломать? Давайте запретим вообще все обсуждения! Открывай любой бюллетень, начиная с EASL2015, и бери любую схему наугад, раз все схемы одинаковы и всем подходят.
Последний раз редактировалось kargyraa 30 окт 2018 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение Vitek »

Сомнения у ТС начались вот с этого твоего поста:
kargyraa писал(а): 15 окт 2018 15:10
александр 66 писал(а): 14 окт 2018 07:38 Обьясните пожалуйста нам их значения . Описания читал -можна вылечить??????
Вернуться к началу
АФП у Вас высокий - 33,6. При АФП>20 эффективность 12-недельных схем первой линии падает с 95 до 75%. Восстановить эффективность до 95%-ной нормы можно двумя путями:
  • продлив курс ПВТ схемой первой линии вдвое;
  • добавив в схему ингибитор дополнительного класса, тем самым превратив схему первой линии в схему второй линии.
александр 66 писал(а): 15 окт 2018 06:50 Если попадём под программу то врач говорила будет назначать харвони+ рибавирин \если правильно прочитал -нопегус-\
1b, Ф4, АФП=33,6 - не очень хорошие показатели для терапии Харвони. Входящий в Харвони NS5A-ингибитор ледипасвир больше заточен на 1a, чем на 1b.
Рассмотрите варианты:
  • 12 недель соф/вел+асунапревир (оригинал асунапревира тащить из московских аптек по 10 000 ₽ за пачку);
  • 24 недели соф/вел.
Обе схемы без рибавирина. В большинстве случаев рибавирин на генотипе 1 ничего не даёт: для проявления пользы от рибавирина требуется продвинутый (декомпенсированный) цирроз и/или особо специфический набор мутаций резистентности, чего у ранее не леченных не бывает.
Где, по-мойму, не вызывают сомнений только две фразы (выделил жирным). Все остальное требует подтверждения, например (выделил спорные моменты):
- "При АФП>20 эффективность 12-недельных схем первой линии падает с 95 до 75%. Восстановить эффективность до 95%-ной нормы можно двумя путями:
продлив курс ПВТ схемой первой линии вдвое;
добавив в схему ингибитор дополнительного класса, тем самым превратив схему первой линии в схему второй линии."
- "1b, Ф4, АФП=33,6 - не очень хорошие показатели для терапии Харвони. Входящий в Харвони NS5A-ингибитор ледипасвир больше заточен на 1a, чем на 1b."
Откуда данные???
Последний раз редактировалось Vitek 31 окт 2018 03:53, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 30 окт 2018 01:17 Сомнения у ТС начались вот с этого твоего поста
Давайте говорить каждый за себя. Вы приписываете свои сомнения топикстартеру александр 66.
Если у александр 66 есть ко мне вопросы - я всегда открыт к общению.
Последний раз редактировалось kargyraa 30 окт 2018 01:48, всего редактировалось 2 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 30 окт 2018 01:07 Между тем в КИ
Я читал несколько публикаций по результатам лечения реальных пациентов (ретроспективный анализ, не КИ!), опровергающих твои утверждения (наизусть не помню, конечно, и ночью искать не буду). В любом случае, по моему́ скромному мнению, нельзя делать выводов "космического масштаба" по результатам отдельных КИ или других исследований. Можно только привести цитату, дать ссылку на оригинал и высказать свою видение. А рекомы EASL и AASLD как раз таки и пишутся на основе обобщенных данных всех доступных исследований.
kargyraa писал(а): 30 окт 2018 01:07 По факту, большинство знакомых мне рецидивщиков
Сколько их, 5? 50? По всем им есть полная статистика, учитывающая все аспекты лечения и их исходные данные и позволяющая делать какие-либо выводы?
kargyraa писал(а): 30 окт 2018 01:07 Есть у составителей тех же рекомендаций EASL и маркетинговые соображения
Возьми рекомендации ВОЗ: там предлагаются все варианты, но нет вариантов самодеятельных.
kargyraa писал(а): 30 окт 2018 01:07 Вы хотите представить рекомендации EASL/AASLD как догму, где шаг влево/вправо - расстрел
Не догма, но отступать от них - прерогатива врача и ответственность самого лечащегося.
kargyraa писал(а): 30 окт 2018 01:07 Если всё так просто - скачал таблицы EASL, ткнул пальцем в первую попавшуюся схему, заказал и кушаешь

Для абсолютного большинства форумчан так и есть. А если случай сложный или кажется таким, то ищи нормального врача.
kargyraa писал(а): 30 окт 2018 01:07 Давайте запретим вообще все обсуждения!
Обсуждай, конечно. Но "лечить" кого-то непрописанными схемами, давая некорректную инфу... Тем более заочно - это даже дипломированный врач не будет.
Может ты советуешь из лучших побуждений, но на мой свежий вгляд выглядит как излишнее накручивание на ровном месте.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 30 окт 2018 01:36 Вы приписываете свои сомнения топикстартеру александр 66.
У меня нет сомнений.
Все выше написанное мной - сугубо мое личное мнение. В плане обсуждения, конечно. :t:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение kargyraa »

Vitek, Вы пришли со сложившимися взглядами, которые хотите ретранслировать через диалог со мной. Я боюсь, что мы не придём к согласию ни по одному вопросу. В такой ситуации лучше, когда каждый останется при своём.
Надеюсь на понимание. Спокойной ночи и удачного рабочего дня!
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение Vitek »

kargyraa,
Нет, просто хотел пруфа приведенным данным. Для большего понимания.
Взаимно.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
александр 66
Новичок
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 07 окт 2018 16:24
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 6 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение александр 66 »

Ребята Vitek и kargyraa ВАМ огромное спасибо. Но я так и нечерта непонял с выше написанного Вами ! Но я очень Вам признателен и буду рад каждому совету на этом форуме вот получим таблетки и тогда всё станет на свои места.
Villl
Новичок
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 11 мар 2018 17:12
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Стрежевой
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение Villl »

Vitek писал(а): 30 окт 2018 01:17 1b, Ф4, АФП=33,6 - не очень хорошие показатели для терапии Харвони. Входящий в Харвони NS5A-ингибитор ледипасвир больше заточен на 1a, чем на 1b."
Откуда данные???
У меня тоже сомнения, в национальном журнале гепатологов ничего такого не нашёл. В любом случае пациент будет вести терапию под присмотром врача и это уже хорошо.
СОФ+ЛЕД
Старт (31.01.18.)
Финиш (28.05.18.)
01.03.18. (-) кол.
10.06.18. (-) кач. 15ME
28.07.18. (-) кач. 60ME (УВО 8...)
01.11.18. (-) кач. 60ME (УВО 20)
05.12.19. (-) кач. 60ME (УВО 40+)
27.04.21. - Обнаружена Реинфекция:(
Гепатоциллюлярный рак с августа 2017г.
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение Vitek »

александр 66,
Это из разряда "вечных тем" на гепатитных форумах: достаточно ли идти по общепринятым в мире рекомендациям по лечению геПса или нужно самостоятельно усиливать предлагаемые там схемы.
Не бери до головы.
1b успешно лечится стандартными 12-недельными схемами даже с циррозом. А у тебя и он не подтвержден.
Где делали анализы и обследования, которые ты выложил на первой странице?

Спокойно иди к врачу, послушай, что предложат для лечения, узнай попутно насчет эффективности и необходимости "усиления".
Последний раз редактировалось Vitek 31 окт 2018 03:55, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13697
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3435 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 30 окт 2018 01:07 уровень АФП влияет на эффективность не только Викейры Пак, но и соф/леда.
19 сентября опубликован отчёт о "реальной практике" терапии соф/ледом на выборке из 507 человек.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... jgh3.12088
Средний АФП УВОшника - 5,2 нг/мл; средний АФП неудачника - 10,6 нг/мл.
Кстати, в Египте задались целью на большой выборке в 1200 человек проверить влияние АФП на эффективность схем соф+дак и соф/лед, для чего организовали постмаркетинговое КИ IV фазы.
Serum Alpha-fetoprotein Levels and Response to Direct Antiviral Therapy in Patients With Chronic Hepatitis C
Вот только ждать результатов КИ долго.
александр 66, прошу прощения за рассуждения в твоей теме, но прокомментирую пост выше.

В первой ссылке - публикация об исследовании в Японии реальных японских пациентов с генотипом 1b, получившим лечение 12 недель соф/ледом.

Общее количество пациентов - 507 человек.
Средний возраст - 68 ± 12 лет, из них ≥75 - 158 (31%).
Пациенты с циррозом - 235 (46%).
С другими заболеваниями, требующими медикаментозного лечения - 308 (61%).
С почечной недостаточностью - 119 (23%).
С предшествующим лечением гепатокарциномы - 100 (20%).
С опытом лечения интерферонами - 172 (34%), в т.ч. 111 - с рибавирином и 49 - с ингибиторами протеазы.
С выявленными устойчивыми формами вируса - 49, с невыявленными - 83, нетестировавшихся - 370.
Также отмечены гипертония, сахарный диабет, аутоиммунные заболевания, заболевания щитовидной железы, сердечные заболевания, заболевания почек, респираторные заболевания и психологические расстройства.
Побочки (депрессия, бактериальные и вирусные инфекции, повышение уровня трансаминаз, повышение уровня билирубина) отмечались в у 0-2.5% пациентов.


Получены следующие результаты.
Общий уровень УВО составил 98% (495 из 507 человек).
Моложе 65 лет - 99%.
65-74 - 96%.
75 лет и старше - 98%.
С/без цирроза - 97% / 98%.
Престарелые с/без цирроза - 96% / 98%.
С/без предшествующего лечением гепатокарциномы - 95% / 98%.
С/без почечной недостаточности - 98% / 97%.
С/без предыдущего лечения рибавирином - 98% / 98%.
С/без предыдущего лечения пегинтерферонами - 94% / 98%.
С/без устойчивых форм вируса / нетестировавшиеся - 92% / 98% / 98%.


Приведено сравнение исходных данных (возраст, пол, вес, индекс массы тела, наличие цирроза, прерывание терапии, предшествующее лечение гепатокарциномы, наличие почечной недостаточности, индекс СКФ, опыт лечения интерферонами и ингибиторами протеазы, наличие устойчивых форм вируса, уровень лейкоцитов, гемоглобина, тромбоцитов, АСТ, АЛТ, ГГТ, АФП и вирусной нагрузки) у пациентов, не достигших УВО с аналогичными данными у получивших. Практически по всем пунктам показатели примерно одинаковы. Незначительная разница есть по тромбоцитам, АЛТ, АСТ, ГГТ и АФП, но ни слова не сказано о какой-либо их связи с УВО.
Отмечено только, что более низкий уровень УВО был у пациентов с опытом лечения интерферонами (94%), предыдущим лечением гепатокарциномы (95%), наличием устойчивых форм вируса (92%). Но каких-либо однозначных выводов не делается, поскольку УВО не достигли только 12 человек с разной комбинацией этих факторов, количество получивших УВО с таким же набором значительно выше.
Средний исходный уровень АФП у пациентов с УВО был 5.2 (с диапазоном 1.0-445.0), без УВО - 10.6 (с диапазоном 1.3–29.7), каких-либо выводов зависимости уровня УВО от этого показателя в исследовании нет; сам АФП, кроме как таблицы с исходными данными пациентов, больше нигде в статье не упоминается.

Топикстартер весьма далек от возраста пациентов в этом исследовании, и даже близко не имеет того букета болезней и предыдущего лечения, которые есть у большинства исследовавшихся; нет доказательств связи УВО и АФП. Более того, уровень УВО, полученный пациентами даже с такими исходными данными, практически не отличается от уровня УВО (98-99%) обозначенного для стандартной 12-ти недельной схемы лечения 1b с/без цирроза (соф+дак, соф/лед, сов/вел).

Вторая ссылка - на анонс предстоящего исследования зависимости УВО от АФП; результатов нет.

Вопрос: зачем давать ТС неподтвержденную информацию о необходимости усиления стандартной схемы, якобы слабой для его (неподтвержденного) цирроза и [вообще непонятно каким сюда боком] уровня АФП?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

гепатит с генотип 1в цирроз F4

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 31 окт 2018 02:20 уровень УВО, полученный пациентами даже с такими исходными данными, практически не отличается от уровня УВО (98-99%) обозначенного для стандартной 12-ти недельной схемы лечения 1b с/без цирроза (соф+дак, соф/лед, сов/вел).
Вот потому я и дал ссылку на это исследование, что даже преклонный возраст >75 лет, при котором статистически значимо снижается эффективность вакцинации, не влияет на эффективность безынтерфероновых схем, а вот АФП влияет.
Знаете, я не люблю иллюстрировать статистику единичными примерами из жизни, но почему-то до людей конкретные примеры доходят лучше, чем данные статистики.
  • На форуме есть рецидивщик Артём1988 с простым генотипом 1b после соф+дака, у которого АФП зашкаливает:
    viewtopic.php?p=1325729#p1325729
    Он перелечивался по схеме 12 недель соф/вела - по нулям. Сейчас перелечивается по схеме 24 недели Викейра Пак + соф + рбв, если я не ошибаюсь.
  • Я знаю другие примеры лиц с АФП порядка 30 нг/мл, как у александр 66, мающиеся рецидивами, которые после перенесённых неудач на терапии медленно отвечают даже на трёхкомпонентные схемы последнего поколения.
Vitek писал(а): 30 окт 2018 23:19 Спокойно иди к врачу, послушай, что предложат для лечения, узнай попутно насчет эффективности и необходимости "усиления".
Если это камень в мой огород, что какой-то сетевой придурок вроде kargyraa мается дурью, якобы советуя всем и каждому усиленные схемы, а настоящие практикующие врачи ни на гран не отступают от медпротоколов, то мимо. Один элитный московский кмн, участник российских КИ большинства ВГС-препаратов, наоборот, поголовно назначает интенсифицированные схемы, даже если пациент приходит к нему на самой ранней стадии.
Если же Вы внимательно отследите мои сообщения, то я не бегаю в темы каждого новичка с предложением усилить соф+дак или соф/вел асуном - если я что-то подобное предлагаю, то только тогда, когда уверен в сообразности. И о возможном нарастании побочек при использовании интенсифицированных схем, особенно с NS3-ингибиторами прошлого поколения, я тоже информирую.

Vitek, я краем глаза пробежался по Вашей форумной переписке.
Меня Вы атакуете под предлогом, что я отклоняюсь от Священных медпротоколов. (Каких? В настоящее время накопилось множество медпротоколов, и почти всегда в том или ином протоколе можно найти подтверждение использованию конкретной схемы.) При этом Вы особо подчеркнули, что пользоваться можно любым протоколом за любой год, но вот ни шагу влево-вправо делать от протокола нельзя: если EASL2016 - значит, EASL2016; если AASLD2018 - значит, AASLD2018.
Костян40 привёл алгоритм мониторинга динамики вирусной нагрузки на ПВТ по протоколу AASLD2016, требующий сдавать кол-во и отслеживать возможный вирусный прорыв. Но Вы нашли, к чему и у него придраться! Протокол, видите-ли, якобы устаревший, а вероятность прорыва на ПВТ - 1 на миллион.

Вы требуете от завсегдатаев форума с какой-никакой, а репутацией, пруфов. При этом сами пруфами не балуете. А вот я бы попросил у Вас пруф на то, что вероятность вирусологического прорыва по ходу терапии - 1 на миллион.
Вы требуете от других неукоснительно следовать протоколам, а сами, если Вам в этих протоколах что-то не нравится, как тот же алгоритм мониторинга вирусной нагрузки на ПВТ, легко отрицаете протокол, прикрываясь не подкреплённым пруфами оценочным суждением. ("Вероятность прорыва - 1 на миллион.")
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Ответить