Не наступает минус, что посоветуете делать ?

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 09 дек 2018 09:27

Avrora2018, Вот тему нашел человек перешел с дака на вел,почитайте,может что полезного для себя найдете

ioplk245 писал(а): ↑09 дек 2018 09:17 Соф+дак 4 месяца вирус не ушёл осталась минимальная нагрузка перешёл без перерыва на велпонат .Поймал минус на 4 по-моему неделе ,но ультра минус был +.Вот и пропил 6 месяцев велпонат т.к.перелечивание получается!!

viewtopic.php?f=71&t=21874&start=75

Avrora2018 · Сообщение **Avrora2018** » 09 дек 2018 12:20

по советам всех врачей продлевать нет смысла - только выработать большую резистентность и совсем убить шансы перебороть

поменять на вел это наугад - если есть резистентность не поможет, если нет то возможно

буду сдавать резистентность через месяц. пока особо других идей нет

надеюсь индусы как и обещают выпустят скоро генерик Восеви, потмоу что 75тысяч$ конечно это слишком

Стив · Сообщение **Стив** » 09 дек 2018 12:38

Avrora2018 писал(а): ↑09 дек 2018 12:20 поменять на вел это наугад - если есть резистентность не поможет, если нет то возможно

именно велпатасвир справляется лучше с мутациями. В любом случае, не продлевать - это твое решение. Желаю получить УВО

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 09 дек 2018 14:58

Avrora2018, Вы тогда делайте все по протоколам,где написано что если закончил терапию с плюсом,первый анализ через 12 недель! Возможно организм сам добьет вирус! Зачем вы собрались через месяц анализы сдавать?

Avrora2018 · Сообщение **Avrora2018** » 10 дек 2018 12:15

AlexLM писал(а): ↑09 дек 2018 14:58 Avrora2018, Вы тогда делайте все по протоколам,где написано что если закончил терапию с плюсом,первый анализ через 12 недель! Возможно организм сам добьет вирус! Зачем вы собрались через месяц анализы сдавать?

от анализа хуже не будет
раньше буду знать что надо сдавать резистентность, раньше искать варианты лечения

Goldfich · Сообщение **Goldfich** » 10 дек 2018 12:20

Avrora2018 писал(а): ↑10 дек 2018 12:15 от анализа хуже не будет
раньше буду знать что надо сдавать резистентность, раньше искать варианты лечения

Лёша не имел ввиду, хуже, лучше. Сдавайте, если есть желание.
Для анализа на резистентность нужно "накопить" достаточное количество вируса.
Перелечивание рекомендовано начинать не ранее, чем через полгода после окончания первой ПВТ.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 10 дек 2018 18:00

Avrora2018 писал(а): ↑08 дек 2018 19:00 осталась одна неделя ее допить он хоть и не рекомендует, но и не сильно против - ее допью

но он предлагает не тешить лишними надеждами и готовится ко второй ПВТ

Этот врач "застрял" в прошлом. На современных схемах, если даже ВН и зависла на маленьких значениях, то терапию не прекращают. И тем более, это не означает, что терапия однозначно провалена.

AlexLM · Сообщение **AlexLM** » 10 дек 2018 18:37

Avrora2018 писал(а): ↑10 дек 2018 12:15 от анализа хуже не будет
раньше буду знать что надо сдавать резистентность, раньше искать варианты лечения

Дело то еще в том что может быть допустим на 2 неделях еще плюсовать,а на 12 будет минус,поэтому и написано в рекомендациях,первый анализ на уво через 12 нелель,независимо от результата на конец пвт!

Avrora2018 · Сообщение **Avrora2018** » 10 дек 2018 18:55

если на УВО4 я увижу рост ВН в 5 раз то это явно не пошло
если увижу такой же ВН значит еще идет борьба
увижу минус

в любом случаи буду сдавать еще и УВО12

все это подготовка и анализ к дальнейшим действиям. и безусловно я все еще надеюсь на минус

ydav7 · Сообщение **ydav7** » 11 дек 2018 22:38

Avrora2018, Ну наверно решение правильное.На форуме писали не однократно что вирусная нагрузка может зависать на низких значениях вплоть до УВО 12.Желаю вам получить этот минус.Все будет хорошо победите гепс и не сомневайтесь.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 12 дек 2018 00:19

Avrora2018 писал(а): ↑08 дек 2018 18:46 врач рекомендует прекращать ПВТ сдавать через месяц ПЦР и как будет ВН > 3000 сдавать на мутации и после этого думать о новой ПВТ, которая сейчас возможна только Sofosbuvir-Velpatasvir-Voxilaprevir

Для чего сдавать анализ на мутации, если, по словам врача, существует единственная возможная схема перелечивания?
Вот, допустим, покажет Вам анализ тотальную резистентность - значит, эта самая одна-единственная схема не поможет, перелечиваться нечем и ползём на кладбище?
Или, допустим, анализ покажет отсутствие мутаций (что тоже возможно), но и тогда, согласно мнению врача, либо соф/вел/вокс, либо на кладбище?
А если заменить недоступный воксилаПРЕвир на более доступные асунаПРЕвир или симеПРЕвир, схема перелечивания тут же превратится из "кареты" в "тыкву"?
А соф+Мавирет врача чем не устраивает? Мавирет даже без софа зарегистрирован как 8-недельная схема для ранее ничем не леченных, в то время как соф/вел/вокс КИ 8-недельного режима провалил. Схема перелечивания соф+Мавирет имеется в рекомендациях EASL2018 и является даже более приоритетной, чем несчастный соф/вел/вокс. В конце концов, может быть применён даже соф+Зепатир как схема перелечивания EASL2016 конкретно по ГТ1! Если Вам так важно, какова врачебная практика у отечественных эскулапов, то московские врачи рецидивщикам уже вовсю соф+Зепатир сватают, поскольку производитель Зепатира предлагает московским клиникам выгодные условия сотрудничества.

Avrora2018 писал(а): ↑09 дек 2018 12:20 надеюсь индусы как и обещают выпустят скоро генерик Восеви, потмоу что 75тысяч$ конечно это слишком

Понятно, уже имеющийся в московских аптеках оригинал Мавирет из рекомендаций EASL2018 по перелечиванию за $14 000 не подходит, поскольку конкретный врач ничего о схеме соф+Мавирет не знает, а знает о существовании только одной-единственной схемы соф/вел/вокс за $75000 по ценам США и Западной Европы.

Кстати говоря, правообладатель Мавирета корпорация AbbVie подписала соглашение с MPP по лицензированию дженериков Мавирета для 99 развивающихся стран. Правда, среди лицензированных стран предусмотрительно для интересов правообладателя нет Индии, но, чую, Египет нас в беде не оставит.

Впрочем, соглашение с MPP соглашением, а конкретные сроки выхода дженерика Мавирет неизвестны.

В первую очередь, не паникуйте! Ждите УВО12. Не срастётся - тогда заходите на новую ПВТ не ранее чем спустя полгода с завершения нынешней терапии.
Касаемо анализа на мутации резистентности.

Во-первых, на сегодня в мире нет ни одного общепризнанного коммерческого анализа на резистентность ВГС. Украина полагается на московский тест на мутации, а московские разработчики теста занимаются отсебятиной при интерпретации получившегося результата. Тот самый тест на мутации, к прохождению которого Вас склоняет врач, не имеет регистрации ни US FDA, ни EMA, ни Минздравов РФ или Украины.
Я вдоволь насмотрелся на бланки анализа на ВГС-резистентность у рецидивщиков: в большинстве случаев результат интерпретируется на бумаге так, что для перелечивания бракуются ВСЕ схемы, кроме соф+пэги+рибавирин. Короче говоря, московские разработчики теста на резистентность отрицают рекомендации EASL/AASLD2018 и предлагают всем перелечиваться схемой из EASL2015 соф+пэги+рбв, сопряжённой с интерфероновыми побочками и рекомендовавшейся только ранее не леченным ингибиторами. Отрицаются вообще все международно признанные схемы последних трёх лет, зато в списке доступных к перелечиванию препаратов могут высветить чисто "российскую" тему нарлапревир или, прости господи, давно удалённые из европейских и американских протоколов за низкую эффективность и высокую токсичность препараты 2011 года боцепревир с телапревиром.
Во-вторых, анализ на мутации резистентности в Вашем случае не имеет решающего значения: NS3-мутации, способные негативно влиять на активность превиров последнего поколения воксилапревир, глекапревир или гразопревир, у Вас с высочайшей вероятностью отсутствуют, поскольку превирами Вы не лечились; возможные наиболее сильные мутации на соф за полгода заместятся "диким" штаммом, а NS5A-мутации обычно циркулируют годами, но и трёхингибиторной схеме всё же обычно поддаются. Согласно рекомендациям EASL, при однократном рецидиве на безынтерфероновых схемах можно обойтись без анализа на мутации, если использовать для перелечивания протокольные, наиболее высокопотентные трёхингибиторные схемы. Более того, неверная интерпретация результатов анализа на мутации резистентности только дезориентирует и Вас, и врача.

Avrora2018 · Сообщение **Avrora2018** » 12 дек 2018 18:54

Большое спасибо за обстоятельный и полезный ответ

После перечитывания всех возможных форумов и особенно рекомендаций ЕАСЛ пришли к тому же выводу что и вы
Единственное что по мутациям пока до такого мнения не дошли. но логика в ваших словах действительно есть

Хоть я и не довольна работой врача, но он однозначно не говорил о ВОСЕВИ, он говорил о 3-х компонентой терапии которая слаба доступна. выводы о восеви все же мои.
Варианты с заменой вокса на асуну или семипревир тоже рассматриваем
Как и вариант с Мавиретом (в Украине его официально нет, но это не то что меня остановит)

хотелось бы уточнить у вас, возможно вы более детально подскажите про мавирет. в рекомендациях ЕАСЛ он идет как альтернатива и без софа на 16 недель. Но в форумных сообщениях всплывает вариант с софом на 8 недель. можете осветить этот вопрос детальнее

Pavlik222 · Сообщение **Pavlik222** » 12 дек 2018 20:35

Avrora2018, вот (Азбука) тому пример, всю терапию минуса не было.
Тем не менее уво 12, и уво 24 имеет.
Вот viewtopic.php?f=25&t=22419

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 12 дек 2018 21:18

Avrora2018 писал(а): ↑12 дек 2018 18:54 хотелось бы уточнить у вас, возможно вы более детально подскажите про мавирет. в рекомендациях ЕАСЛ он идет как альтернатива и без софа на 16 недель. Но в форумных сообщениях всплывает вариант с софом на 8 недель. можете осветить этот вопрос детальнее

Схема перелечивания 16 недель Мавирет без софа есть только в инструкции US FDA к Мавирету и применима она только к лицам с ГТ1 и неудачей на схемах с NS5A-ингибиторами, но без NS3-ингибиторов - то есть, формально она у Вас применима. При этом из последних рекомендаций AASLD схему перелечивания 16 недель Мавирет без софа удалили, оставив только версию 12 недель Мавирет без софа для лиц с ГТ1 и неудачей на схемах с NS3-ингибиторами, но без NS5A-ингибиторов.
В рекомендациях EASL нет и никогда не было перелечивания ингонеудач Мавиретом без софа. EASL постановила, что в таком виде у режима низкий барьер резистентности с неоптимальной эффективностью. Зато в виде 12 недель соф+Мавирет схема стала приоритетной для перелечивания любых генотипов по версии EASL2018.
Вариант 8 недель соф+Мавирет - это offlabel (неформальная) схема усиленной терапии ранее не леченных ингибиторами, особенно актуальная для лиц с наиболее сложным ГТ3. Ингибиторным рецидивщикам такой 8-недельный режим слишком короток для достижения оптимальной эффективности.

Avrora2018 писал(а): ↑12 дек 2018 18:54 Варианты с заменой вокса на асуну или семипревир тоже рассматриваем

Эти варианты рабочие, только имейте ввиду, что асун и сим - NS3-ингибиторы прошлого поколения: от них больше побочек, чем от вокса.

Кроме того, дозировка сима в 150 мг/сутки разрабатывалась под схемы без NS5A-ингибиторов, при этом в экспериментальной схеме AL-335/одаласвир/симепревир, не пошедшей в серию, дозировка сима устанавливалась в 75 мг/сутки: при сочетании с велом капсулы сима хорошо бы пересыпать по половинным дозировкам, иначе увеличивается риск повышения трансаминаз. Я конкретно наблюдал, как на соф/вел+сим(150) трансы взметались вверх, но стоило уполовинить дозу сима, как трансаминазы стабилизировались.
Применять асун удобнее за счёт того, что его дозировка изначально подбиралась под схему с NS5A-ингибитором дак+асун±беклабувир±соф.

Avrora2018 писал(а): ↑12 дек 2018 18:54 Единственное что по мутациям пока до такого мнения не дошли. но логика в ваших словах действительно есть

Если, всё-таки, потерпите сейчас неудачу, то анализ на мутации Вам скорее всего выдаст, что велпатасвир (как и элбасвир из Зепатир) якобы неприменим, и будете Вы с врачом сидеть озадаченными на предмет, а как же тогда соф/вел/вокс - единственная палочка-выручалочка.

Для корректной интерпретации результата анализов на мутации резистентности необходимо делать вывод об общей вирусологической эффективности готовых схем ПВТ, а не отдельных их компонентов. (В реальности далеко не всегда можно подобрать препараты, чтобы у вируса не было никакой устойчивости ни к одному компоненту схемы, однако это не мешает получать УВО.) Но в таком виде анализ не предоставляется.

Helen_В · Сообщение **Helen_В** » 15 дек 2018 23:35

Отмечусь, как пострадавший, но не проигравший. Соф+Дак 1 ген, 9 недель +. После обсуждения на форуме, приняла решение не продлевать терапию.Допила свои 12 недель и ушла в подполье.Через 3 месяца после окончания ПВТ - не обнаружено. Получается УВО 17. По окончании терапии печеночные все были в норме, в норму вышла белая кровь. По личным ощущениям печени стало значительно лучше. Кроме того, что ушла тяжесть, ушло еще много всего. Могу есть что угодно без последствий. Все ето косвенно указывало на то, что вирус таки ушел. Была готова разрабатывать новый план борьбы с вирусом. Но, если бы тогда мне удалось быстро и главное бюджетно найти лекарства на продление, я бы продлилась на 4 недели. С осторожностью добавив асун и понимая, что ето скорее для головы лекарства. Очень нервно заканчивать терапию плюсом, когда основная масса лечащихся имеет минусы с 4-ой недели. Желаю удачи. Все равно будет наша победа!