Помогите новоиспеченное маме с гепатитом В

[kargyraa]

Вас опять не туда несет. Смотрите сводную таблицу лечения по дельте

Что ж Вас всё в Дельту-то заносит, которой у Cinderella нет!

По покупкам дельтниками лекарств, уровень цен:
Энтекавир Индийский на год в дозировке 0.5 стоит 11.1 т.р.,
Таф - 17 т. р. На год.

ТДФ - от 400 ₽. В месяц. Свободно продаётся в аптеках Москвы в любом требуемом кол-ве упаковок, а не "оптовыми" комплектами на полгода-год.
https://aptekamos.ru/tovary/lekarstva/t ... uty=0&mn=0

Рекомендации Алхазова о приеме тдф в третьем триместре перед родами также применяются на практике.

Алхазов-то тут при чём, когда Cinderella ходила к Карпову? Это во-первых.
А во-вторых, приём нюков HBV-инфицированными в III триместре беременности изобрёл не Алхазов. Такая рекомендация содержится в официальных протоколах EASL/AASLD для тех беременных женщин с ВН>200 000 МЕ/мл, у которых иммунотолерантный гепатит (нормальные трансы), в обычной жизни не требующий поддерживающей терапии!
The AASLD suggests antiviral therapy to reduce the risk of perinatal transmission of HBV in HBsAg‐positive pregnant women with an HBV‐DNA level >200,000 IU/mL

• Antiviral therapy was started at 28‐32 weeks of gestation in most of the studies.
• Antiviral therapy was discontinued at birth to 3 months postpartum in most of the studies. With discontinuation of treatment, women should be monitored for ALT flares every 3 months for 6 months.

[Sovok-59]

kargyraa, интерфероном антиген у Бшников и Дельтников по разному лечат?

level >200,000 IU/mL

У Алхазова дельтницам рекомендовал, напомню что у них как правило днк минус.
Я практикам доверяю гораздо больше чем писакам Aasdl.

[kargyraa]

Sovok-59, ранее в тему заходила Yugo69 и делала нам замечание, что Cinderella нуждается в конкретных ответах на свои вопросы, а не в куче никому не нужной статистики и цитат авторитетов.
С каким-то маниакальным упорством Вы возвращаетесь к теме лечения Дельты, которой у Cinderella нет!

Ну ОК, давайте в теме бешницы обсудим Дельту. С хорошим человеком можно пойти на любой оффтоп.

интерфероном антиген у Бшников и Дельтников по разному лечат?

Интерфероном у Дельтников лечат Дельту. В настоящий момент долгосрочной ремиссии по РНК ВГД "-" можно достичь только на интерфероне: за 48 недель теры - 25%, при продлении курса - до 40%. При этом значение маркёров гепатита B - последнее, что интересует больных активно реплицирующейся Дельтой. Если в процессе лечения Дельты улучшается прогноз течения Бешки за счёт сероконверсии отдельных маркёров гепатита Б, это расценивается как приятный бонус.

минимальный период 48 недель, оптимальный 72

Раз уж Вы выше взялись сопоставлять ценники на разные методы лечения гепатита Б, то Альгерон даже по предлагаемой Вами льготной цене обойдётся в 1100 ₽ * 48 недель = 52800 ₽, что дороже годового курса ТАФа, ТДФа и энтекавира вместе взятых.

приём нюков HBV-инфицированными в III триместре беременности изобрёл не Алхазов. Такая рекомендация содержится в официальных протоколах EASL/AASLD для тех беременных женщин с ВН>200 000 МЕ/мл, у которых иммунотолерантный гепатит (нормальные трансы), в обычной жизни не требующий поддерживающей терапии!

У Алхазова дельтницам рекомендовал, напомню что у них как правило днк минус.

Вот Вы хвалите якобы имеющийся у Алхазова новаторский подход назначать нюки в III триместре всем беременным Дельтницам, даже у которых ДНК гепатита B "-". (Я за назначениями Алхазова в инете не слежу и не могу сказать, делает он так или нет.) Но тут же пишете о том, что данный подход себя не оправдал:

По поводу пег+таф, на форуме уже есть опыт 7 дельтников, эффект не виден.

---

Я практикам доверяю гораздо больше чем писакам Aasdl.

Для справки. Среди авторов рекомендаций AASLD присутствуют сами разработчики препаратов для лечения гепатита B, причём все их рекомендации даны не голословно, а с отсылкой к результатам клинических исследований, в то время как указанные Вами практики исследованиями лекарств не занимаются.
Ну ОК: доверяете практикам так практикам. Осталось только выбрать, кому из этих практиков доверять больше, а то они в своих рекомендациях друг другу противоречат!

P. S. Иногда я вынужден обращаться к врачам по тем вопросам, которые не могу разрулить самостоятельно, с помощью приёма таблеток: к стоматологам или к хирургам. Чтобы получить консенсусное мнение, обращаюсь к нескольким врачам. Ни разу рекомендации врачей не совпали ни между собой, ни с официальными рекомендациями медассоциаций: каждый в свою дуду дует! Так что вариант найти гуру медицины, который за тебя всё решит наилучшим образом - утопия.
Если уж на то пошло, было дело, поддался на уговоры одного кандидата меднаук сделать малоинвазивную операцию (естественно, платно), которая в американских рекомендациях не показана на имевшейся у меня ранней стадии заболевания - в результате вот уже полгода лечу осложнения. При этом микрооперация, проведённая до того в соответствии с показаниями из рекомендаций американской медассоциации, прошла очень успешно. Но я изначально знал, что врач действует вопреки протоколу, а желание избавиться от болячки раз и навсегда перевесило доводы разума. Вы же предлагаете слепо следовать советам любого врача, пусть даже радикально противоречащим официальным медрекомендациям, только на том основании, что он практик, ему виднее?..

Очнулся пациент после операции. Везут его куда-то на каталке.
— Куда вы меня везете?
— В морг.
— Но ведь я же еще не умер?
— Больной! Не занимайтесь самолечением! Доктор сказал: «В морг!», значит — в морг!

[Sovok-59]

При этом значение маркёров гепатита B - последнее, что интересует больных активно реплицирующейся Дельтой. Е

Послушайте, Вы отсебятину не несите, читайте то что Марат писал из PubMed.
Антиген сейчас также Важен как пцр Hdv.

Вами льготной цене обойдётся в 1100 ₽ * 48 недель = 52800 ₽, что дороже годового курса ТАФа, ТДФа и энтекавира вместе взятых.

Я поражаюсь Вашим поверхностным знаниям.. 1100 это 200 мкг, как правило уменьшайте эту цену в 2 раза, на средний вес 70 кг
По нуклетоидам для дельты говорить не о чем, от слова совсем.

Но тут же пишете о том, что данный подход себя не оправдал

Это касалось рожениц? Да еще на интерфероне?

отсылкой к результатам клинических исследований, в то время как указанные Вами практики исследованиями лекарств не занимаются.

Мы кажется некоторые из противоречий разобрали в этих рекомендациях?
Карпов умный и хороший гепатолог с большим опытом, поэтому слушать эти пересказы непонятно чего лучше не стоит..

[Sovok-59]

Спасибо, теперь буду в курсе!

Надеюсь Вы отстаньте от топикастера, заведете свою тему и там будете давать непонятные для новичков советы?
А то слишком уж много неточностей и глупостей, прошу прощения, Вы говорите..

[kargyraa]

Удалено администрацией. Нарушение Правил форума

Я, уже попросил Вас уйти из этой темы

[Анаболик]

Я конечно дико извиняюсь,но,по моему́ скромному мнению, писаки из AASDL/EASDL заслуживают гораздо большего доверия,чем любой, самый именитый, практик с просторов бывшего СНГ. Писаки все же дают свои рекомендации, оперируя гораздо большим об'емом статистической/научной инфы.Надеюсь,и ТС со мной согласится.

[Sovok-59]

писаки из AASDL/EASDL заслуживают гораздо большего доверия,чем любой, самый именитый, практик с просторов бывшего СНГ

Я бы хотел прекратить данный беспочвенный спор в теме топикастера.
Рекомендовать можно то что проверено, опыт форума и анализ предложений регламента показывает что опытный и настоящий врач всегда лучше теоретических тезисов регламента, который еще и сам себе противоречит.
Вы можете поэкспериментировать, в соответствии с регламентом, на себе и написать об этом в своей терапийной теме. Примерно так.
PS тех кого я попросил уйти из этой темы, я больше удалять не буду, просто заблокирую

[Cinderella]

Я, уже попросил Вас уйти из этой темы

PS тех кого я попросил уйти из этой темы, я больше удалять не буду, просто заблокирую

Sovok-59, kargyraa При всем моем уважении к вам, пожалуйста, не ссорьтесь. Я новичок, поэтому огромное количество текста меня только сбивает с толку

Апдейт.
Сходила к Ивановской и сказала, что не хочу лечиться интерферонами. Врач попросила написать письменный отказ от лечения интерферонами. Она интересовалась, почему я не хочу попробовать полечиться интерферонами? Азиатка, фиброз 0, е-положительный - это шанс. Ну я сослалась на огромное количество побочных эффектов, что мы с мужем не готовы к этому. "Ну тогда таблетки и про беременность временно забыть" - сказала она. Выписала или Бараклюд, или Тенофовир, мол сама выбирай. Тенофовир самый дешевый.

Скажите, гуру форума, есть ли смысл гоняться за зарубежным Тенофовиром? Или можно лечиться российским? Есть какая-то разница??

[Sovok-59]

Cinderella, надо пробовать, не могу сказать..
Смущает то, что Биокад синтезировавший тенофовир продает его в 10 раз дороже того, что продается в аптеках москвы тенофовир канон.
Ну и разброс цен очень большой https://aptekamos.ru/kupit/tenofovir-tb ... 7.63249499
По энтекавиру https://aptekamos.ru/kupit/entekavir-sa ... 7.63249499 это в 2.5 раза дороже индийских, на форуме индийские принимали 2 дельтников, днк убрали до нуля.
По Таф в России не видел продаж, принимает около 10 человек дельтников, у всех днк отрицателен. Цена в Индии опустилась до 1420р.
Надеюсь эта информация Вам поможет.

[Sovok-59]

про беременность временно забыть

Мне кажется, врач не совсем адекватен, это никак не зависит

[kargyraa]

Скажите, гуру форума, есть ли смысл гоняться за зарубежным Тенофовиром? Или можно лечиться российским? Есть какая-то разница??

• ТАФ в РФ не зарегистрирован, потому в официальных аптеках, а тем более российского производства, не найдёте в принципе.
• ТДФ в аптеках, в основном, российский, но за 570 ₽ в одной специфической московской аптеке сейчас можно найти индийский от фирмы Hetero. Фирма Hetero - один из основных производителей представленных в рунете лицензионных дженериков препаратов от гепатита С.
  https://aptekamos.ru/tovary/lekarstva/t ... uty=0&mn=0
  Есть ещё и оригинальный Виреад, упакованный в Ирландии:
  https://aptekamos.ru/tovary/lekarstva/t ... uty=0&mn=0
  Можете попробовать ТДФ как российского, так и индийского производства, и даже оригинальный из Ирландии - потом поделитесь впечатлениями. Проблем не ожидается ни с одним из дженериков. В СПИД-центрах выдают самые дешёвые дженерики тенофовира - они работают не хуже оригинала. Содержащими дженерик тенофовира схемами ВААРТ успешно давят вирусную нагрузку при ВИЧ-инфекции.

[smilla]

про беременность временно забыть

Мне кажется, врач не совсем адекватен, это никак не зависит

Действительно, очень странные заявления - на нюках о беременности забыть, а на феронах, выходит, вперед и с песней...

[kargyraa]

Действительно, очень странные заявления - на нюках о беременности забыть, а на феронах, выходит, вперед и с песней...

Боюсь, как бы ни оказалось всё ещё хуже. Минздрав ОБЯЗЫВАЕТ врачей назначать терапию беременным ВИЧ-инфицированным, потому тут врачи чётко следуют протоколу и не пускаются в левые рассуждения. А стандарты Минздрава по ведению беременных бешниц не такие жёсткие, и тут у некоторых врачей появляется возможность включить бытовое хамство: "нагуляла" гепатит - нечего вообще рожать. Хитрый врач-хам не будет хамить напрямую, но будет отваживать от родов как раз подобными словами: про беременность забыть до излечения гепатита B, а излечения гепатита B ждать до морковкиного заговения.
В быту у врачей больше медицинских предрассудков и брезгливости, чем у среднестатистического человека, не связанного с медициной. У самого есть родственники среди врачей, потому знаю, о чём пишу.

[Cinderella]

Смущает то, что Биокад синтезировавший тенофовир продает его в 10 раз дороже того, что продается в аптеках москвы тенофовир канон

Не очень поняла эту фразу

Цена в Индии опустилась до 1420р

А как заказать из Индии?

Мне кажется, врач не совсем адекватен, это никак не зависит

Врач, видимо, хотела сказать, что на время приема таблеток забыть о планировании беременности. Ни-ни

Действительно, очень странные заявления - на нюках о беременности забыть, а на феронах, выходит, вперед и с песней...

Ну типа проколишь фероны годик, а потом через 6 месяцев можно начинать планировать.

Можете попробовать ТДФ как российского, так и индийского производства, и даже оригинальный из Ирландии - потом поделитесь впечатлениями... В СПИД-центрах выдают самые дешёвые дженерики тенофовира - они работают не хуже оригинала

Такой разброс цен.... 500 руб против 7000 Как в рекламе: "Если не видно разницы, то зачем платить больше?"

А чем отличаются Тенофовир-ТЛ, Теновофир Канон и просто Тенофовир?
https://aptekamos.ru/tovary/poisk?q=тенофовир&inr=0

Какой брать?
Это нормально, когда у одного и того производителя (для примера: Россия. Технология лекарств) Тенофовир стоит в аптеках от 403 рублей до 2300р???? Не понимаю в чем подвох.


Мне ответил Алхазов в соседнем форуме:

1. В беременности вам было показано назначение тенофовира с 24-28-й недели и далее не менее 12 недель после родов.
2. Назначение интерферона оправдано, но возможны варианты, которые следует обсуждать с врачом очно (комбинация препаратов, например)
3. Основное преимущество интерферонотерапии - фиксированная длительность (год, редко полтора).
4. В вашей ситуации (высокая вирусная нагрузка и высокая биохимическая активность) заставляет меня думать об индивидуализации терапии.
5. Возможно начать в режиме монотерапии энтекавиром/тенофовиром, посмотреть динамику к концу третьего месяца, а потом добавить/перейти на интерферон.
Возможно начать сразу комбинированно, а потом (сроки - по ответу) отменить таблетированный препарат и продолжить только интерферон до года/полутора.
Но и в этом случае после отмены интерферона проводиться консолидирующий курс аналогами NUC.
Это все - согласованная работа пациент-врач по динамике основных показателей. Готового рецепта нет.
6. Касательно второй беременности. Мое глубокое убеждение, что любому ребенку полезнее здоровая мама, а не рожающая детей в ущерб своему здоровью.
Всему свое время. И ребенок у вас уже есть. Пора заняться собой основательно.

Вероятно, если б я принимала Тенофовир в третьем триместре и после родов, то такого скачка трансаминаз бы не произошло???
Алхазов тоже почему-то не отбрасывает терапию интерферонами. Предлагает комбинированные варианты с переходом на монотерапию интерфероном. Значит, все-таки, интерферонотерапия дает гипотетически более высокие шансы?? В замешательстве... Я сказала ему, что боюсь побочных эффектов от феронов, но свое мнение по поводу терапии Юсиф Мусаевич не изменил.