Гепатит В- посоветуйте, новенькая!

Tatjana150984

smilla писал(а): ↑18 июл 2019 12:28 Вас в любом случае нет достаточного набора из тех критериев, при которых терапия показана. Возможно, стоит еще обратиться к другому доктору.

Спасибо большое, ну очень тяжело найти адекватного. Обращалась и в других городах, все говорят сейчас уже лечить...

smilla · Сообщение **smilla** » 18 июл 2019 13:45

Vitek, я ж уже писала - нужно смотреть каждый конкретный случай, даже если нет никаких расхождений. Если есть сомнения, то смотреть скрины фиброскана, УЗИ, ОАК, БХ, других анализов и исследований по необходимости. Желательно все это в динамике. Тогда уж решать - нужно начинать ПВТ или нет. Если сомнения всё равно остаются, то прислушаться к EASL и врачам, которым доверяешь (это само собой). Это был бы мой алгоритм действий. Опять же, про догмы и лечение анализов уже писала. Что-то доказывать, спорить - мне это не нужно, кто захочет, прислушается.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 18 июл 2019 13:53

smilla, это не в плане спора, проехали.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 18 июл 2019 14:01

Tatjana150984, если судить по тем анализам и обследованиям, что Вы выложили, то терапия не показана. Но, сами понимаете, форумные советы не могут заменить очную консультацию врача и, тем более, нескольких врачей. Возможно, их насторажило увеличение ВН или что-нибудь еще, например,

smilla писал(а): ↑18 июл 2019 13:45 скрины фиброскана, УЗИ, ОАК, БХ, других анализов и исследований

Если причина только в росте ВН, то, как вариант, можно понаблюдать за ней в течение нескольких месяцев (с Вашим F0 это нестрашно). Или еще поискать врачей (тут полно Ваших земляков, может, подскажут кого, например, в Киеве).

Vitek · Сообщение **Vitek** » 18 июл 2019 14:14

smilla писал(а): ↑18 июл 2019 13:45 прислушаться к EASL

А куда девать AASLD?
Вон, Стив только их и признает (для гепСа)

Стив · Сообщение **Стив** » 18 июл 2019 14:22

Vitek писал(а): ↑18 июл 2019 14:14 Вон, Стив только их и признает

Считаю что мерикосы более грамотны и прагматичны в этом вопросе. Да и информации больше, чем в EASL.

smilla · Сообщение **smilla** » 18 июл 2019 14:40

Vitek писал(а): ↑18 июл 2019 14:14 А куда девать AASLD?

А куда хочешь

Vitek писал(а): ↑18 июл 2019 14:14 Вон, Стив только их и признает

Ну, Стиву Стивово, а Смилле Смиллово... Я за разнообразие

rootzomby · Сообщение **rootzomby** » 18 июл 2019 17:59

Ну если чё,то табличка была от Алхазова,может разложим его на запчасти,хотя ему Бэшники доверяют.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 18 июл 2019 20:19

rootzomby, табличка один в один повторяет действующие рекомы AASLD и EASL: в ней для е-позитивных тоже указан разный порог ВН для терапии. Так что повода его четвертовать нет, а вот спросить, на что лучше ориентироваться, было бы неплохо

MapaT · Сообщение **MapaT** » 18 июл 2019 22:02

rootzomby писал(а): ↑18 июл 2019 11:27 smilla,

rootzomby писал(а): ↑18 июл 2019 17:59 Ну если чё,то табличка была от Алхазова

Эту табличку я лично в пейнте перерисовывал на русский язык, было это в конце 2017 года. И на тот момент подразделения были именно такими, какие они представлены, источники указаны ниже.

Tatjana150984

Скажите, ребята, если всё-таки начну пить тенофовир алафенамид, то есть ли шансы всё-таки приостановить лечение, возможно анализы будут лучше? На какие показатели стоит тогда обращать внимание? Не знаю, понятно ли спросила

Vitek · Сообщение **Vitek** » 19 июл 2019 00:26

MapaT, так выяснили, что табличка соответствует рекомам, а в рекомах есть различия.
А можешь что сказать в отношении того, как поступать е-позитивным с точки зрения ВН, порог 2000 или 20000?

MapaT · Сообщение **MapaT** » 19 июл 2019 00:50

Vitek писал(а): ↑19 июл 2019 00:26 А можешь что сказать в отношении того, как поступать е-позитивным с точки зрения ВН, порог 2000 или 20000?

Могу сказать, что в первую очередь следует придерживаться рекомендаций лечащего врача (если они не идут вразрез с международными гайдлайнами). Здесь, как обычно, не все так однозначно - вирусная нагрузка в контексте начала терапии не носит определяющий характер, т.е сама по себе ВН, без наличия некровоспалительного процесса и/или наличия продвинутого или по крайней мере умеренного фиброза (>F2) не является показанием к началу противовирусной терапии. Течение инфекции HBV многофазное, встречаются иммунотолерантные варианты течения инфекции, особенно у HBeAg-позитивных пациентов, где уровень вирусной нагрузки может достигать 10^8 МЕ/мл, но при этом некровоспалительная активность отсутствует, либо выражена слабо. Однако здесь нельзя не отметить, что высокий уровень вирусной нагрузки сопряжен с повреждением генетического аппарата гепатоцитов и их ускоренным "оборотом", что в долгосрочной перспективе (гипотетически) провоцирует гепатокарциногенез. При данных обстоятельствах так-же учитывается наследственность (семейный анамнез по онкологии), возраст пациента.

В случае HBeAg-негативного варианта, как правило, вирусная нагрузка > 20 000 МЕ/мл приводит к росту трансаминаз и прогрессированию заболевания печени, что вынуждает начинать терапию аналогами нуклеоз(т)идами.

Обычно, терапия не назначается по единоразово выполненным анализам, кроме случаев наличия продвинутого фиброза печени и/или наличия 2 из 3 предложенных факторов. На мой взгляд, разумнее вести мониторинг основных показателей (АЛТ, HBV ДНК) в течении n-го количества времени для того, чтобы определить тенденцию.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 19 июл 2019 01:10

Tatjana150984, если я правильно понимаю, то остановка терапии приводит к возобновлению активности вируса, и все возвращается, как минимум, на прежний уровень, а чаще - и хуже. На интерферонах были случаи, когда гепВ остался подавленным и после окончания терапии (даже есть примеры среди присутствующих здесь на форуме), но это редчайшее явление. Но там хоть в теории дается до 5% шансов на успех. А на нюках, такого вроде бы и не было, в рекомах даже вообще не упоминается про прекращение терапии, если не ошибаюсь.
Может Вам все-таки стоит прислушаться к совету в посте Марата и пока понаблюдаться, и воачей еще поискать, если не доверяете имеющимся?

MapaT · Сообщение **MapaT** » 19 июл 2019 02:04

Tatjana150984 писал(а): ↑18 июл 2019 23:32 Скажите, ребята, если всё-таки начну пить тенофовир алафенамид, то есть ли шансы всё-таки приостановить лечение, возможно анализы будут лучше? На какие показатели стоит тогда обращать внимание? Не знаю, понятно ли спросила

Для HBeAg-негативных пациентов терапия бессрочная, в случае, если она показана.

Единственный надежный критерий остановки терапии - это потеря HBsAg, уровень доказательности 1 (рекомендация надежная). На аналогах нуклеоз(т)идах потеря HBsAg достигается в 0-3% случаев, на интерферонах в <7% случаев.

В научных кругах широко обсуждалась тема прерывания долгосрочного (не менее 3-5 лет) лечения аналогами нуклеоз(т)ами с целью имитировать острый гепатит и добиться иммунного контроля. Т.е сначала репликация вируса подавляется препаратами в течении длительного времени, за которое, предположительно, истощенные Т-клетки и Т-хелперы восстанавливают свой потенциал. Далее, без медикаментозной поддержки происходит рецидив с ростом вирусной нагрузки и АЛТ (что-то вроде перезапуска иммунных реакций) и, у части пациентов удается добиться долгосрочного иммунного контроля.

Но, данные "приёмы" в настоящее время изучены недостаточно, нет четких критериев успешности/повторного захода на ПВТ. Подобные манипуляции в действующие рекомендации EASL и AASLD не включены, т.к не проработаны методы мониторинга и имеются вопросы по безопасности.