Лечение ГепС: помогите выбрать схему

[Костян40]

Ни тот, ни другой не даются, практически, никакой информации о состоянии данного органа.

Константин, шлиб Вы "лесом" с форума.
Есть проблемы со здоровьем, а они у Вас есть, обратитесь к психиатру.

"Специалист", *лять, хренов.!

Вас, лупень, разговаривать достойно не учили? Предлагаю Вам свой грязный язык засунуть куда-нибудь подальше.

[Aлeкcандr]

Вас, лупень, разговаривать достойно не учили? Предлагаю Вам свой грязный язык засунуть куда-нибудь подальше.

Учили, разговаривать, даже на трёх языках.
________________
НО
ЗАЧЕМ?
Вы пытаетесь убедить тут всех, что эластометрия бесполезна, НЕ НУЖНА?

[Костян40]

Вы пытаетесь убедить тут всех, что эластометрия бесполезна, НЕ НУЖНА

Вы тут не обобщайте про всех, диалог был исключительно с Вами. Это раз. А два, это то, что эластомерия довольно субъективный метод оценки состояния печени. И три- Вы мух от котлет научитесь отделять и переиначивать чужие слова на свой лад-тоже.
Пыс. на этом все, диалог с Вами, мне более не интересен. Отвечать на это сообщение не нужно

[smilla]

Фиброскан и эластометрия это одно и то же?

FibroScan - это прибор для измерения упругости печени, на нем проводят измерения, используя метод транзиентной эластографии. То есть, так называемый фиброскан, это разновидность эластографии. При эластометрии получают числовые значения без осмотра самого органа (так было на первых аппаратах FibroScan), при эластографии есть возможность и рассмотеть орган с помощью УЗИ.
Эластография, как и эластометрия, не определяют количество фиброзной ткани в печени, они оценивают жесткость ткани печени в кПа. Полученное число кПа зависит не только от количества фиброзной ткани, но и от отечности ткани печени, от ее воспаленности, от холестаза, от плотного обеда перед исследованием и т.п. Поэтому даже при высоких значениях кПа фиброзная ткань в печени может отсутствовать, а гепатоциты быть сохранными.
Что до утверждения, что самое лучшее определение жесткости печени на аппарате FibroSkan, то оно спорно. В настоящее время самым достоверным и исчерпывающим методом считается двухмерная эластография сдвиговой волной 2D-SWE (ARFI - технология) аппаратами Aixplorer, Toshiba Aplio 500, Supersonic Imagine.

[Aлeкcандr]

____

[Aлeкcандr]

Фиброскан и эластометрия это одно и то же?

FibroScan - это прибор для измерения упругости печени, на нем проводят измерения, используя метод транзиентной эластографии. То есть, так называемый фиброскан, это разновидность эластографии. При эластометрии получают числовые значения без осмотра самого органа (так было на первых аппаратах FibroScan), при эластографии есть возможность и рассмотеть орган с помощью УЗИ.
Эластография, как и эластометрия, не определяют количество фиброзной ткани в печени, они оценивают жесткость ткани печени в кПа. Полученное число кПа зависит не только от количества фиброзной ткани, но и от отечности ткани печени, от ее воспаленности, от холестаза, от плотного обеда перед исследованием и т.п. Поэтому даже при высоких значениях кПа фиброзная ткань в печени может отсутствовать, а гепатоциты быть сохранными.
Что до утверждения, что самое лучшее определение жесткости печени на аппарате FibroSkan, то оно спорно. В настоящее время самым достоверным и исчерпывающим методом считается двухмерная эластография сдвиговой волной 2D-SWE (ARFI - технология) аппарата[quote=smilla post_id=2082068 time=1725890364 user_id=19164

Елена, Вы серьезно думаете, что задавший этот вопрос Вас поймёт?

alexandr82
Делайте то, что доступно, любую эластометрию.

ПлюсМинус узнаете состояние своей печени, не переживайте о методе исследования они ВСЕ не совершенны.

[smilla]

Вы серьезно думаете, что задавший этот вопрос Вас поймёт?

А почему нет? Вы же, надеюсь, поняли? Смогли разобраться в своих заблуждениях?

[Aлeкcандr]

Aлeкcандr писал(а): ↑09 сен 2024 19:40
Вы серьезно думаете, что задавший этот вопрос Вас поймёт?
А почему нет? Вы же, надеюсь, поняли? Смогли разобраться в своих заблуждениях?

К сожалению не смог.
Цитата:
В настоящее время самым достоверным и исчерпывающим методом считается двухмерная эластография сдвиговой волной

Это откуда?

Здесь не нашел
https://easl.eu/

А это цитата из самого популярного медицинского справочника мира (MERCK):

Сочетание анализов крови и методов визуализации может улучшить оценку фиброза. Примеры включают панель FAST (FibroScan- AST), в которой объединены показатели FibroScan и уровни АСТ в сыворотке; панель MAST (MRI-AST), в которой объединены значения фракции жира в МРТ, взвешенной по протонной плотности (MRI-PDFF), результаты МР-эластографии и уровни АСТ в сыворотке; и панель MEFIB, которая сочетает в себе результаты МР-эластографии и индекс фиброза-4 (FIB-4) (3). Эти инструменты были разработаны для оценки фиброза печени при метаболически ассоциированной жировой болезни печени (МАЖБП, ранее известной как неалкогольная жировая болезнь печени).
Источник
https://www.msdmanuals.com/ru-ru/profes ... v899421_ru

[Vitek]

Елена, Вы серьезно думаете, что задавший этот вопрос Вас поймёт?

FibroScan - это прибор для измерения упругости печени, на нем проводят измерения, используя метод транзиентной эластографии. То есть, так называемый фиброскан, это разновидность эластографии. При эластометрии получают числовые значения без осмотра самого органа (так было на первых аппаратах FibroScan), при эластографии есть возможность и рассмотеть орган с помощью УЗИ.
Эластография, как и эластометрия, не определяют количество фиброзной ткани в печени, они оценивают жесткость ткани печени в кПа.

smilla, по сути все верно, но, кмк, действительно, немного мудрено ты написала.
Можно проще: эластометрия - косвенное измерение плотности печени фибросканом или УЗИ с такой дополнительной функцией. В фиброскане используется метод транзиентной волны, в других перечисленных аппаратах - метод сдвиговой волны в разных вариантах.

Который из них лучше - это из разряда:

[Vitek]

Добрый день! Подскажите пожалуйста.
Гепс
Алт176
Аст 75
Пцр кол-ый 150 000 МЕ
Фиброз f0 ? Год назад был f0
Какая схема предпочтительнее ? СофВел?

И ещё последний вопрос. Нужно ли при современной терапии сдавать на генотип? С вводными данными

Если нет цирроза (а его, судя по приведённой информации, у вас нет), то допускается и без определения генотипа, и без эластометрии. Но если если обследоваться по-полной, то не помешает.

Ещё обязательно нужно провериться на гепатит В (три анализа: HBsAg, anti-HBcore total, anti-HBs). Если нет защитных антител, то рекомендуется вакцинация.

[Vitek]

Примеры включают...

Вы серьезно думаете, что задавший этот вопрос Вас поймёт?

[smilla]

К сожалению не смог.

Печально. Я вам помогу.
1. Фиброскан и эластография, это одно и то же, так как одно - это разновидность другого.
2. Измерение жесткости печени - это не измерение "количества фиброзной (без полезной части)" печени. Фиброскан не оценивает количество печеночной ткани, пораженной фиброзом.
3. Транзиентная эластография (Фиброскан) на сегодня не считается лучшей технологией определения жесткости печени. Точечная и двухмерная эластография сдвиговой волной (ARFI - технология) по сравнению с ней имеет ряд преимуществ:
- проводится не вслепую, дает возможность предварительной визуальной оценки и выбора области для исследования, избегая таких структур, как сосуды печени и желчные протоки;
- дает возможность локальных измерений при очаговых поражениях, асците, ожирении;
- меньшая зависимость точности измерений от человеческого фактора;
- наличие цветовой карты повышает точность качественной и количественной оценки;
- позволяет оценить степень жирового перерождения печени;
- можно измерить жесткость не только печени, но и селезенки, и поджелудочной железы.
P.S. Вы можете со мной не соглашаться, это ваше дело, но я не буду вести с вами полемику в терапийном дневнике. Всего вам хорошего.

[smilla]

немного мудрено ты написала

Вопрос был - "Фиброскан и эластометрия это одно и то же?" Я ответила - "так называемый фиброскан, это разновидность эластографии". Остальное, если не понятно, можно и не читать.

В фиброскане используется метод транзиентной волны, в других перечисленных аппаратах - метод сдвиговой волны в разных вариантах.

В фиброскане тоже используется метод сдвиговой волны. Разница в том, что в транзиентной эластографии (фиброскане) она создается механическим способом, а в эластографии, которую называют "сдвиговой волной" волна создается ультразвуковым импульсом.

Который из них лучше - это из разряда

Я ценю твой юмор

[Aлeкcандr]

[quote=smilla post_id=2082107 time=17259

P.S. Вы можете со мной не соглашаться, это ваше дело, но я не буду вести с вами полемику в терапийном дневнике. Всего вам хорошего.
[/quote]


Ну согласен я с Вами почти совсем,
НО
Что делать человеку задавшему вопрос?

[smilla]

Что делать человеку задавшему вопрос?

Следуя последним веяниям в EASL, не заморачиваться с его Ф0 ни эластометрией, ни анализами, ни генотипом, а закупить на форуме дженерики соф+дак или соф+вел и лечиться 12 недель